Pontosan... Én is kapom folyamat mert II. világháború korabeli eredeti német kitüntetéseket, dokumentumokat és felszereléseket gyűjtök... Pedig semmi eszme imádat nincs mögötte. Csak elismerésre méltó haditechnikájuk volt és nagyon más volt az emberek felfogása (ez igaz volt persze nem csak német oldalon is).

figyu.
nácizmus rémtettei közül jópár nincs egyértelműen bizonyitva.
ellenben a gulágok elég egyértelműek, és a _civil_ lakosságra ledobott amerikai atom is. (mint az ezidág emberek ellen bevetett egyetlen (ill kettő) WMD, amire még büszkék is)
akkor most mi van? De lehetne még kérdéseket feltenni, hogy mi van azzal a sok százezer német katonával akik amerikai fogolytáborokban haltak éhen (!).
mindegy, ne menjünk bele, ez nagyon off

Tetszik, vagy sem, a német haditechnika mindig is a csúcson (vagy dobogós) helyen volt.
Ezt jól szimbolizálja úgy a Bismarck, mint most a Leo2a6, és a PZH2000.
Várom a következő cikket, lehetne mondjuk a Yamato, és a Musashi
nálam ők vannak az első helyen.
Yamato-ról készült film is. Sőt, anime-ben is szerepel, igaz csak mint mellék-szereplő.
Aki látta a Végső Visszaszámlálást a Nimitz-el, és érdekli a másik oldal is, ajánlom figyelmébe a Zipang-ot.

nácizmus rémtettei közül jópár nincs egyértelműen bizonyitva.

Szóval akkor a nácizmus jó?
Azért ne akarjuk már felmenteni a nácizmust, hogy valójában jót akartak mindenkinek...

ellenben a gulágok elég egyértelműek, és a _civil_ lakosságra ledobott amerikai atom is.

A gulág miért egyértelműbb, mint például a lengyelországi táborok?
Mitől "embertelenebb" a Hirosimai atombomba, mint Coventry lebombázása?

Szerintem ezek mindegyike ugyanolyan háborús esemény...

(mint az ezidág emberek ellen bevetett egyetlen (ill kettő) WMD, amire még büszkék is)

A WMD nem csak a nukleáris, de a vegyi és biológiai fegyvereket is takarja, mint a mustárgáz vagy a szarin. Vegyi fegyvereket több alkalommal is bevetettek az első világháborúban a nyugati fronton, illetve a 2.vh után kisebb mennyiségben az Irak-Iráni háborúban, valamint Csádban például. Biológiai fegyvert a II.Vh-ban Japán vetett be Kínában.

Nos ha hideg tényeknél maradunk a náci Németországnak minden együtt volt a győzelemhez. Korának legfejlettebb haditechnikája, töketlenkedő Európa és Amerika.
Csak éppen üzemanyaguk nem volt, továbbá az időközen megtébolyult Adolf Hitler hozta a legfontosabb katonai döntéseket.

Csoda, hogy folyik a harc az olajért?

Felvetődött egyszer, hogy a leendő államfőket pszichológiai vizsgálatra kéne küldeni....Mire Popper Péter megjegyezte: És ki fog odaállni, és kijelenteni: Adolf! Te nem vagy alkalmas.......!?

Szeretnék megkérni mindenkit, ne menjen el a topic olyan irányba, amely alkalmas bármilyen ideológiai vagy politikai feszültség szítására.

Jó a háborút valószínűleg elvesztik a németek(bármint is tesznek), még ha 40-be már sugárhajtású gépekkel támadtak volna. Egyszerűen az erőforrások miatt. Meg az ok-okozat miatt. Nyilván akkor "lereagálják" a szövetségesek a sugárhajtású gépeket, sajátok építésével.

Én arra gondolok most, hogy rendesen meg lett volna nehezítve a szövetségesek atlanti-óceáni helyzete. Ha a háború kitörésekor nem 40 hanem 300 harcra kész tengeralattjáró várja a bevetéseket (ahogy Dönitz akarta) . Soha nem képviseltek nagy erőt az U-bootok és még így is komoly fejtörést okoztak az elején a szövetségeseknek.
A 42-es prioritás se lehetett már olyan komoly, elsősorban a keleti-front nyelte el az erőforrások nagy részét és ekkora már tényleg a szövetségesek kezdtek "belerázódni" a háborúba.

Jó a háborút valószínűleg elvesztik a németek(bármint is tesznek), még ha 40-be már sugárhajtású gépekkel támadtak volna.

Azért az meleg lett volna, a He-178 csak 1939-ben repült először, és annyira megbízhatatlan volt a technológia még, hogy évek kellettek, amíg úgy-ahogy sikerült a legalapvetőbb problémákon felülkerekedni.

Nyilván akkor "lereagálják" a szövetségesek a sugárhajtású gépeket, sajátok építésével.

"Lereagálták", legalábbis ha idő szerint nézzük. Ott volt nekik a Gloster Meteor és az (X)P-80, csak éppen látták, hogy ez még egy kísérleti technológia, rengeteg gyerekbetegséggel. Nem szorultak rá, hogy frontvonalba küldjék őket, mert már nem volt vitás a győzelmük, és nem akarták, hogy a kipróbálatlan, kiforratlan harci gépek a saját pilótáikat veszélyeztessék.

Németország iszonyatos erőforrásokat áldozott a Me-262-re, de a gépek mintegy harmada nem is ellenséges befolyástól veszett oda, hanem pilótahibától ill. műszaki hibától. Ez pedig irgalmatlanul magas szám. Bevetették a Me-262-őt, mert minden apró technológiai előnybe belekapaszkodtak.

Ha a háború kitörésekor nem 40 hanem 300 harcra kész tengeralattjáró várja a bevetéseket (ahogy Dönitz akarta) .

Akkor vajon hogy sikerült volna a Weserübung hadjárat (Dánia és Norvégia lerohanása), a felszíni hajók támogatása nélkül? A tengeralattjárók viszik majd a gyalogságot, és nyújtanak tűztámogatást?

Dönitz nyilván okkal támogatta a tengeralattjáró flotta építést, ám akkoriban mindenki úgy vélte még, hogy a britek hadba lépésééig még évek vannak hátra.

Ha Chamberlainen múlik, akkor valóban évek kellettek volna, őt azonban váltotta a háborús kalandor Churchill. Chamberlain volt a miniszterelnök a "furcsa háború" idején, brit harci tevékenységre a kontinensen csak a váltás után került sor.

A nácizmus nem volt jó. Ezt senki sem mondta. De semmivel sem volt rosszabb mint amit az amerikaiak, az angolok, vagy amit a szovjetek csináltak a II. VH előtt, közben, illetve után. És ez van másképp értelmezve napjainkban, erre mondják azt h a győztesek írják a történelmet, illetve a háborús bűnös mindig a vesztes. Ezért kár, hogy a cikkben külön így ki emelte az író, hiszen ha egy amerikai hajóról lett volna írva, ott nem lenne kiemelve. És ezért indult ez az OFF hadjárat. #109 én is csatlakozom.

No mind1, jó h maga a cikk nem erről szólt, határozottan érdekesre sikerült, főleg nekem, mert engem kizárólag a repülők és tankok mozgattak meg eddig a II. VH-ból. Mondjuk tegnap a NGC-n a Lusitania volt a téma, az is elég érdekes téma akit az I. VH is érdekel.

[ Szerkesztve ]

Igen, de a hadüzenet még tőle származott, egyébként a kormányának bukása után meg is halt hamar. Az is érdekes, hogy a háború után a britek Churchillt első adandó alkalommal leváltották. A mór megtette... a mór mehet...

peti_s : én azért is írtam, hogy töri óra elmarad, mert egyébként tényszerűen egy hosszabb postban leírtam hogy mi miért volt, de kiszerkesztettem, mert így is rengeteg off van a topicban... ahol csak a hajóról kellene ,hogy szó legyen.

[ Szerkesztve ]

Churchill szvsz semmi jót nem tett az angoloknak, háborúba vezette hazáját amikor kimaradhatott volna mindennemű gond nélkül belőle.
szerk: Persze, de ez a cikkre is reagálás ennyi szerintem elfér.

[ Szerkesztve ]

Kimaradhatott volna? Ezt, hogy érted?

és az a durva, hogy milyen körülmények között folytatta, azért nem sokan fogadtak volna a brit-ekre, Dunkerque után, Franciaország legyűrése, és az uboot-ok tengeri blokádja idején... főleg ha azt vesszük, hogy Franciaország megszállása után, az egész német tengeralattjáró parancsokság Dönizt vezényletével áttelepül nyugat Franciaországba.

Ha Spanyolország nem maradt volna semleges - Franco ennek a tesze toszaságának köszönheti, hogy bár hátuk közepére sem kívánták a későbbi győztesek, de mondjuk úgy jutalmul, hogy kimaradt a buliból (csupán néhány önkéntesekből álló hadosztály harcolt a SZU területén) 1975-ben bekövetkező hatalmáig maradhatott az egyetlen nyugat európai diktátor , még nyugatabbra is helyezhettek volna bázisokat. Azért néha biztos motyogta a köreibe tartozóknak az asztalnál, hogy tyűű ez az dolfi jól megszívta ...

[ Szerkesztve ]