Indiaban voltan tobbszor. Nem szeretnek ott maradni..

Persze, kivételek mindig léteznek, de szerintem nem ez a jellemző, főleg egy bizonyos kor alatt. Egy szintig persze el lehet jutni, 21 évesen én is meg tudtam oldani, hogy a kedvesemmel kivegyünk egy albit, tulajdonképpen sajátot is vehettem volna hitelre.. ahogy fogom ezt tenni most, hogy már nincs itt az ex.

A "könnyű kiválasztani a normális nőt" dologról meg annyit, hogy én világ életemben nagyon körültekintő, mondhatni óvatos voltam, mégis sikerült egy olyan lányt kiszednem a tömegből, aki bár alapvetően sokkal normálisabb az átlagnál, de nincsenek (és szerintem soha nem is lesznek) meg bizonyos tulajdonságai, amikre annyira vágytam, vágyom a mai napig. Sajnos ez csak azután derült ki, hogy összeköltöztünk, ami kevésbé jó, majd egy évig el is húzódott a dolog, mert én nagyon bíztam abban, hogy lesz ez még jobb is. Nem lett.

A cikkben szándékosan nem fejtettem ki a "klasszikus nő" tulajdonságait - olvasmányosra akartam az írást -, de úgy látom, hogy néhányan másra gondoltok, mint én. Persze, a házimunka is része, de én inkább olyan dolgokat emelnék ki, mint odaadás, kedvesség, családot összetartani tudás, a férfi visszahúzása a földre, konfliktusok háttérből való elsimítása... meg lehetne folytatni a sort, egy igazi nő ki tudja mutatni az érzéseit, tud szeretni, megbecsüli a jót, apróságoknak is örül, kerüli az egyoldalú dolgokat. Az a szomorú, hogy ezeket még egy alapvetően normális nővel együttélve is nekem kellett gyakorolnom.

Köszönöm a pozitív visszajelzéseket, örülök!

[ Szerkesztve ]

Viszlát (#10): úgy gondolom, hogy alapvetően mindig a férfiak uralták a világot és a nőket is. Nagyjából ez lehet az oka a feminista mozgalmak kialakulásának is, véleményem szerint érthető, hogy a nők több jogot, úgymond szabadságot akartak, csak sajnos azzal nem voltak pontosan tisztában, hogy milyet. Ez az egész értékrendes elcsúszás szerintem alapvetően szintén férfidolog, a mai, pénz uralta világ a racionalitás szerint működik, ami ugye egyértelműen a férfiagy jellemzője.
És igen, a két modern nem egymás mellett alakult ki, de szerintem a férfiaknak ebben nagyobb a szerepük. De tartom az állítást, hogy a buta nőknek ez a szerep tökéletes, az intelligens nők pedig normálisak tudtak maradni, a buta férfiak igényeitől függetlenül.

hcl (#7): én sem házimunkára szeretném tartani a nőt, de úgy gondolom, hogy neki is ki kell vennie a részét a dologban. A már említett kapcsolatomban eléggé el voltak csúszva ezek a dolgok, pedig én tényleg csak egy fele-fele megosztást akartam.. Mielőtt felmerül mondom: nem hiszem, hogy erre egy bejárónő a megoldás, egy normális méretű lakásban napi fél-egy óra munkával rendet lehet tartani, erre szerintem minden pár képes kell, hogy legyen.

shev7 (#6): szerintem ez a biológia és a pszichológia, sőt, az emberiség megcsúfolása. Egy gyereknek az anyja a legfontosabb, nem véletlenül az ő testében növekszik. Egy kisgyereknek az apja nem tudja helyettesíteni az anyját, függetlenül attól, hogy mennyire normális és mennyire igyekszik.

Zolaash (#3): örülök, hogy ilyen is van. Mindig jó ilyet olvasni, mert így a dolog kezd valósnak tűnni, nem csak mendemondának!

"A cikkben szándékosan nem fejtettem ki a "klasszikus nő" tulajdonságait -"

A "klasszikus nő " gyakorlatilag ugyan olyan mint az ideális nő , tehát nem létezik !
Ha valaki ilyen társat vár/remél az csak csalódni fog .
Sajnos az emberekben manapság minimális szintem van a kompromisszum készség és a tolerancia . Szinte mindenki csak KAPNI akar adni meg ímmel-ámmal .
Pedig e nélkül semmilyen társas kapcsolat nem működik , még rövid távon sem .
Elnézést ha alpári lesz de van egy mondás ami jól tükrözi a jelenlegi elvárásokat :
"kész picsa , meleg málé"

Írom mindezeket 12év házasság tapasztalatai alapján ...

- Drága Titkárnőm.. nagyon szűk a nadrágom kigombolná?
- Neharagudjon nem..
- Ki van rúgva.

Hátigen. Ez az írás sokkal jobban tetszett mint a másik.. az nagyon egyoldalú volt hogy miért ilyen a nő és miért nem olyan. Itt meg le van írva hogy mi miért lett ilyen és olyan. Hátigen, szerintem:
régebben a nő nagyon el volt nyomva és kicsit szerettek volna érvényesülni. Aztán mikor kicsit sikerült jött az, hogy a nő ne okos legyen, hanem jó háziasszony, de mikor kellet a munkaerő (háborúk) akkor érdekes hogy a föld nem volt gondozva magától, és a gyereknek se repült a szájába a kész étel. Aztán emelkedtek a munkavállaló nők száma és a munkaigények is emelkedtek. Rengeteg nő szeretne gyereket, de egyszerűen nem merik bevállalni, mert nem tudják megteremteni hozzá a megfelelő pénzt, vagy nem áll mögöttük egy pénzeszsák pasi (bocsánat!), vagy egy szerető férj/élettárs..

Van egy barátom.
6 évig volt együtt egy barátnőjével, imádták egymást, nagyon összeillettek.
Jól ment anyagilag is, azonban a srácot a társa lehúzta, hatalmas uzsorakamatokat nyögött, volt, hogy sírva ébredt és folyamatosan be volt durranva a vádlija. A csaj szülei azt mondták, hogy ő már nem fog felállni a padlóról, ezért elkezdett más pasival találkozgatni.

Kiderült, a srác kidobta. Azt mondta, hogy igen, ő megmutatja, hogy fel tud állni, csak azért is. Most 30 éves, van egy biztonságtechnikai cége, többek között őrzi a MOL székházat és hasonló kaliberű épületeket.

A csaj kézzel lábbal jönne vissza. De nem fog tudni...

Amúgy szvsz semmi, de semmi gond nincs azzal, hogy a nők az anyagi biztonságot keresik a férfiban. Ez ösztönös.

[ Szerkesztve ]

Az ilyen nő meg is érdemli.

Nekem nem kell egy nőt feleségül vennem hogy hűséget fogadjak és be is tartsak. Hányok az olyan emberektől, akiktől ugyanezt nem lehet elvárni. Ha megyek másik nőhöz akkor az maximum az nap lesz, amikor otthon bejelentem, hogy végleg vége van

Örülök, hogy van aki a történtek után simán talpra áll és meg tudja mutatni, hogy "Látod Babám? Lehettél volna gaz dag ribanc( Elnézést kifejezésért), de így csak egy csóró vagy"

A kedvenc exem pl az EGÉSZ Republik zenekaron végigment egy este alatt. Amikor bevallotta, azt mondta: "Híres leszek!!Juhééé"

ÉÉÉÉÉS igen, szőke volt...

És azóta sem hallok róla, mert van egy olyan érzésem hogy a srácoknak minden koncerten jut 20 ilyen lány fejenként

[ Szerkesztve ]

'Örülök, hogy van aki a történtek után simán talpra áll és meg tudja mutatni, hogy "Látod Babám? Lehettél volna gaz dag ribanc( Elnézést kifejezésért), de így csak egy csóró vagy"'

En is talpra alltam. Persze eddig is talpon voltam - anyagilag. De lelkileg sokkal nehezebb talpra allni. Jo volt megosztani Vele mindent amim volt. Egyedul, meg idegen csajokkal nem olyan nagy fun!

"Úgyhogy marad a munkának élő "szingli" életmód amit amiről sokan azt hiszik , hogy önmegvalósítás ... közben meg akik ebben a cipőben vannak , piszkosul szarul érzik magukat , mert magányosak és valahol sejtik , hogy valójában csak robotok a munkahelyükön"

Ebben teljesen igazad van. De van itt egy gond ami minden karrierista nőnél idővel előjön a gyereknevelés kérdése.
Rengeteg egyedülálló hölgy ismerősöm 30-36 évesen jön rá, hogy megvan az egzisztenciám jól érzem magam de baj van nincsen gyerek idáig nem jutott idő erre. Kellene valaki "palimadarat" találni az utódnemzésre.
Mondjuk a mostani orvostudomány lehetőséget ad a késői problémamentes szülésre is de akkor is ez szerintem nem egészséges így.
Milyen érdekes, hogy ez a tendencia figyelhető meg a Hollywoodi hírességeknél is a késői gyermekvállalás.

Hogy mitől nő egy nő? Attól hogy jól érzi magát a bőrében, és harmóniában van önmagával. Ebben az esetben tudja szeretnia férjét, párját munkáját családját .Tiszteli a másikat és őt is tisztelik.
Ezen felül nem fontos hogy megfeleljen a társadalmi elvárásoknak, hogy főzzön, mosson takarítson, mint a güzü , és hogy hagyományos női szerepekben legyen.

Mindig is az volt a véleményem, a mosogatás várhat holnapig, de a másikkal törődés nem.
Meg mi az önmegvalósítás? Miért baj az , ha a nő pl. férfias munkát választ, ha a hagyományos női dolgoktól távol áll? ha szerel, fúr, csavaroz, netalán programozik vagy villanyt szerel, nem pedig a manikűr a fodrász vagy egyebek kötik le?
Tévedés ne essék, nem értékítélet ez tőlem, csupán az, hogy nem vagyunk egyformák, és nem egyforma dolgok jönnek be.

Nekem pl. nem szerette egyik párom sem, ha (vékonyra) szedettem a szemöldököm

Szóval mitől tisztességes egy nő? Lehet-e egy modernebb felfogású nő tisztességes? Szükséges és kell-e megfelelni a konvencióknak?

Mutatnék valamit, tényleg erre vna szükség?

Háztartástan. Kézikönyv nőknek, 1955-ből.
1955-ben az akkori Csehszlovákiában kézikönyvet adtak ki nőknek, Háztartástan címen. Néhány tanács következik ebből a kézikönyvből:

A vacsorát készítse el időben. Már reggel tervezze meg, vagy akár előző este, hogy a férjét finom vacsora fogadja, amikor hazaér a munkából. Így adja tudtára, hogy gondolt rá, amíg ő dolgozott és gondját viseli a szükségleteinek. A férfiak többsége éhes amikor megérkezik a munkahelyéről és a kedvenc ételének elkészítésével kielégíti a meleg fogadtatás iránti vágyát. Készüljön fel a fogadására. Pihenjen 15 perccel az érkezése előtt, így ön friss és üde lesz amikor megérkezik. Igazítsa meg a sminkjét, tegyen szalagot a hajába és nézzen ki frissen. A férje sok időt töltött a munkahelyén fáradt emberek között. Legyen érdekes és vidám. A munkanapja unalmas volt és szüksége van egy kis szórakozásra és az ön egyik kötelessége, hogy ezt biztosítsa. Csökkentse a zajt. Amikor a férje hazajön a munkából kapcsolja ki a háztartási berendezéseket és mondja meg a gyerekeknek, hogy ők is csendesedjenek el. Legyen boldog, hogy láthatja őt. Melegen mosolyogjon rá és mutassa ki őszinte vágyát, hogy teljesítse a kívánságait. Hallgassa meg amit mondani akar, és még ha önnek is sok mondanivalója van számára ne tegye azt közvetlenül a hazaérkezését követően. Először ő beszéljen, biztosan fontosabb dolgok kavarognak a fejében önnél. Ne zavarja. Ne panaszkodjon, ha a férje későn érkezik haza, vagy ha este el akar menni vacsorázni ön nélkül. Vita helyett, próbálja meg megérteni mekkora nyomás alatt van a munkája miatt. Amikor otthon van, biztos pihenni és ellazulni szeretne. És végezetül ne tegyen fel szükségtelen kérdéseket és ne gyanakodjon az itélőképességében vagy fedhetetlenségében. Ne felejtse el, hogy ő a ház ura és mint olyan, mindig keresztülviszi a saját akaratát becsületesen és igazságosan. És jegyezze meg: a jó asszony tudja hol a helye.

Csak azt nem értem, a nő mit kap cserébe ezért. Sört, focit, meg ilyeneket?

És akkor arról nem is beszéltünk, hogy mi van akkor ha a nő nem olyan típusú, hogy otthon akarna maradni, és el akarná tartatni magát a férjével. ( sőt ezt az ún. "kitartást" nem is tartom jónak. Egyrész a nőnek elveszhet az önbecsülése, hiszen ő nem tett le szinte semmit az asztalra, másrészt a munka is okozhat örömet, ha szereti az ember.)

És mégvalami, és ez tmár csak halkan jegyzem meg. Szerintem sokan, de én legalábbis biztosan a teljességre vágyom , igen mondhatni bizonyos szempontból maximalista vagyok, és abbana kapcsolatbna érzem jól magam, ahol a párom tud lenni apám, anyám, gyerekem, tanárom, pszichológusom, barátom , testvérem és természetesen a legfontosabb : PÁROM , TÁRSAM is egyben. Teljesség és otthonérzet, és a másik tisztelete , ez nagyon fontos egy kapcsolatban .

[ Szerkesztve ]

"Mindig is az volt a véleményem, a mosogatás várhat holnapig"

igazad van arra ott van a mosogatógép!

Szerintem nem ennyire fekete-fehér a dolog. Vannak klasszikis férfi és klasszikus női tulajdonságok, amiknek sokan megfelelnek. Például én úgy érzem, hogy megfelelek nekik, és nem hiszem, hogy idealisztikus elképzelés egy nőtől elvárni az általam felsorolt tulajdonságokat. Ezek egyébként nem jelentenek garanciát a boldogságra vagy a konfliktusmentes életre, nem is ezt várom el. Aki viszont egy ideálban hisz, az ilyesmire számít - de ezen a tapasztalat segít.

Igen és azok a nők akik ezt így helyesnek vélik azok nem is normálisak .
Leegyszerűsítve : nem tudnak különbséget tenni a gyerek és egy háziállat között .

Egy gyerek vállalással egyébkét komoly veszélybe kerül az "egzisztencia" , mivel a terhesség egy bizonyos szakaszától már nem érdemes kockáztatni és otthon kell maradni . Majd a szülés után fél évig minimum otthon kell martadni a gyerek "biztonsága" érdekében .
Ez összességében elég hosszú intervallum , hogy nélkülözni tudnák a munkahelyén . Tehát erősen sanszos visszatérni a főnöki székbe .
Az , hogy fél év után beadja a gyereket valami "megőrzőbe" már a saját lelkiismeretén múlik .
DE !
Egy "megőrző" sem válalja a gyereket napi 12-14-16 órára !!!
Aztán a gyereket hozni-vinni kell , a nap többi részében pedig ellátni/foglalkozni vele .
Egyedül tehát ezeket lehetetlen ellátni .
Márpedig a korábbi munkatempót hozni kell , mert a kapitálista már csak ilyen , hogy lesz@rja van-e gyereked/családod

Angelina&Brad párosról van olyan anekdota , hogy lassan nem engedik be őket egyetlen harmadik világbeli országba sem mert szuvenírként gyereket visznek haza ....

Egyet ertek Veled!

A hasznalni fogom a noket kijelentessel azt akartam kifejezni, hogy most nem erzem azt, hogy egy ennyire komoly kapcsolatban tudnek bizni. Gondolom ez kesobb megvaltozik, de most inkabb akkor csak magamra koncentralok.

Az a baj nalunk, hogy o meg hivogat, uzenget, felt, aggodik, es ezzel csak mindig felszakitja a sebeket. Ugy erzem ez nem fair a reszerol.

Uj dolgokba mar bele is vagtam, es ezek a dolgok amik tenyleg segitenek. Amik Tole tenyleg fuggetlenek!

A katalizatoros megjegyzes a legtalalobb!

Parci: alapvetően tökéletesen egyetértek veled, de úgy gondolom, hogy egy kapcsolatból nem mindig a sértett félnek kell kilépnie, ugyanis nincs olyan, hogy sértett fél. Ha egy "szabadelvű" ember összekerül egy "egyenessel", akkor utóbbi nem feltétlenül ad okot arra, hogy megcsalják, mégis megtörténik, de azért, mert egyszerűen más a két ember. Viszont sérülni mindkettő sérül. Egyébként úgy látom, hogy bizonyos típusú nők egy kapcsolatból nehezebben lépnek ki, mint a férfiak úgy nagy általánosságban: vagy ha jön egy másik férfi, vagy ha kirúgják őket. Ez a konklúzió levonásakor sokakban félreértéseket okoz - azokban, akik jelentőséget tulajdonítanak annak a "sértett" és "bűnös" megállapításában, hogy ki "rúgta ki" a másikat.

tildy: a második bekezdésedről már írtam egy külön írást, csak mivel ez most jelent meg, még nem dobhatom ki a másikat. Szerintem nagyon nagy baj, ha egy érzelmi alapon döntő nő egy racionális, érzelmektől mentes gondolkodást igénylő pozícióba kerül, és viszont - de ezt majd jobban is kifejtem. Az utolsó, zárójeles résszel kapcsolatban viszont megkérdezném: a felsoroltakon kívül szerinted miben nyilvánul meg az, hogy valaki valakinek a _párja_? Ne értsd félre, én is azt tartom jónak, ha az ember kedvese az apja/anyja/barátja/stb., csak érdekel, hogy ezek mellett mit takar az, hogy a "szerelme"? Szerintem ez egy gyűjtőfogalom az összes többire, kiegészítve a testi dolgokkal.

oerlikon (#28): hát igen, lelkileg nehezebb, de azért annyira az sem nehéz, ha a saját értékeidben hiszel és látod, hogy alapvetően annyi volt a baj, hogy mások voltatok. Én legábbis így vagyok vele. Az utolsó két mondatod nagyon tetszik!

"Engem napi egy óra házimunkával ki lehetne kergetni a világból!"

Akkor viszont mi összeillenénk, mert én viszont szeretek takarítani mivel rendmániás vagyok!