üzenetek

hozzászólások


Teasüti
(nagyúr)
Blog

Akkor most beszéljünk arról a régi paraszt/vályogházakban miért nem volt penész?


angyalpc2
(aktív tag)
Blog

Mert meszelve volt..
A mész és a penész nem jó barátok. De ahol lefestik normál festékkel ott az is penészedik.

Most itt van a rezsi válság idehaza...egyik okozója pont a régi szar szigeteletlen 60-100 éves házak. a házak 70-80%-a szigeteletlen vagy van rajta 5-10cm "semmi".
A vályog bizony vizesedik, nem is értem, miért éltetik itthon ennyire ezt a sárdagasztás házakat.
Döbbenet számomra.
Lehet, hogy egy egyszerű téglafalnál jobb, de sose volt jó és nem is lesz jó, nem lehet javítani rajta extra szigeteléssel, mert felveszi a vizet. Konkrétan tilos szigetelni a vályogfalat.

(1) Műanyag nyílászárók: Résszellőző és szellőző vasalat hiányában a műanyag nyílászárók valóban a penész megjelenésének egyik okául szolgálhatnak.

Szeretném cáfolni, nem az ablak a kiváltó ok, hanem a hideg fal, a benti teregetés, a kilégzett páratartalom, főzés sütés...csak eddig olyan szar volt a szigetelés az ablakon, hogy volt levegő áramlás...most viszont nincs és a magas páratartalom a hideg szigeteletlen hőhidas falon kicsapódik ->penész
Ha az ablakon lecsapódik a pára, akkor az már régen rossz, el kell gondolkodni páratartalom igen erős csökkentésén legalább 50% -ra. Nálam 40% télen, nyáron 60%, nicns penész.
Léteznek páratartalom csökkentő ceresit stop pára és hasonlók...
Kétségeim vannak vele, mert ha bezárod egy szobába (pl fürdő) ott rendesen úszik a páratartalomban 12 óra után. döbbenet...hiába csorog le a tartályba, a felülete nedves ...az a véleményem hogy az nem hogy használ, hanem kontraproduktív, pedig kémiailag fizikailag működnie kellene...ezt magam se értem

Ma 20cm alatt nincs szigetelés, 3 üveges ablak a minimum, lábazati és egyéb szigetelés technológiák.
A többi a sz.r kategória. és most jön a Fit to55... a magyar házak lakosok 90% -a nem felel meg.
nem mennék bele, hogy ez az aktául 12 év kormány politika is felelős ezért, mondjuk úgy hogy az ellenzéki miniszter jelölt igazat mondott

[ Szerkesztve ]


mjani1172
(addikt)

vagy van rajta 5-10cm "semmi".

10 cm azért nem semmi.
Nekem van olyan ahol 5 cm van, és már az is sokat ér. A 10cm pedig szerintem már nem rossz.

Ezt a résszellőzést én sem tartom valami nagy dolognak, szerintem inkább hályogkovácsolás.

[ Szerkesztve ]


Goose-T
(veterán)
Blog

Ebben laktunk 10 évig, új építésű szigetelt társasházban volt. Akkor bukkantam rá, amikor kiköltöztünk, a szekrény mögött lakott. Rengeteget szellőztettünk, de nehéz volt 60% alatt tartani a páratartalmat. Most már három és fél éve szigeteletlen családi házban lakunk, itt a 60%-ot alulról nehéz megközelíteni. Inkább a 40% körüli páratartalom a jellemző.


Rive
(veterán)
Blog

Akkor most beszéljünk arról a régi paraszt/vályogházakban miért nem volt penész?

Leginkább azért, mert a fűtés nem kazán vagy konvektor volt, hanem kályha, sparhelt, búbos.
És ezek szárítanak.

[ Szerkesztve ]


Rive
(veterán)
Blog

Konkrétan tilos szigetelni a vályogfalat.

Ez így konkrétan nem igaz.

Megfelelő technológiával és szakértelemmel a legtöbb vályogfalat lehet szigetelni, csak ez messze nem annyira triviális ügy, mint bármi másé.

Ui.: mindazonáltal ez nem igazán menti a vályogot. A jelenleg elérhető anyagok/rendszerek között ettől függetlenül az egyik legkényesebb és legproblémásabb, minden ráragadt romantikus izé ellenére...

[ Szerkesztve ]


Teasüti
(nagyúr)
Blog

Az a baj, ha teljesen szigetel minden nyílászáró, akkor egyszerűen muszáj mesterségesen szellőztetni. Régen erre ugye nem volt szükség, mert átjárta a levegő a vályogházat.

Mennyi otthonban van szellőztető rendszer? Minél kisebb a légtér, annál fontosabb lenne.

Azért éltetik, mert annál zöldebb építkezési forma nem létezik. Azt könnyű kihozni nullás ökolábnyomra, hisz szinte mindent adott hozzá a természet.

Nem lehet az olyan szar, ha már 60-100 éve áll. ;)

[ Szerkesztve ]


Krugszvele
(aktív tag)

Klassz az a vályog, ha rendes alapja van. De sajnos 50-75-100 éve nem voltak még jó alapok. Ha most csinálsz egy jó vasbeton alapot, jó szigeteléssel, akkor lehet jó a vályog. De egy jó vasbeton alapra ki fog vályogot rakni? Senki.
És utána lehet többszörös áron szigetelni... Miközben ott van az ytong, felrakod, behálózod és vakolat. Nem kell semmiféle szigetelés rá.

Jelenleg is vályogházban lakunk, előtte egy téglaház volt, mindenféle szigetelés nélkül, ott úgy jött a penész, mintha kötelező lenne, mert felújítás volt és nagyon nedves volt a levegő.

Egy biztos: kizárólag téglaházat fogok vásárolni.

Ha lenne 300-500 millió forintom, hogy építkezésre adjam a fejem, akkor meg kizárólag ytong.


8th
(őstag)
Blog

Mert vacak nyílászárók voltak beépítve és nem volt kívülről "bezárva" a fal egy szigetelés alá.


ncc1701
(veterán)

Mert az ablakok nem zártak jól...


#30604800
(kezdő)

De, ez konkrétan igaz, a vályogház halála a szigetelés.
Régen nem csinálták, ma igen, régen nem volt gond a penész, ma az..
Mert a neten kiokosodott fiatalok szigetelnek, és nem csak augusztusban :DDD


Rive
(veterán)
Blog

De, ez konkrétan igaz,

Nem az. A vályogház halála pedig a víz. Aminek a felgyülemlését a falban nem szabad megengedni, párolgását nem szabad akadályozni.


ncc1701
(veterán)

Lehet szigetelni, csak nem eps-el. Megvan rá a megfelelő megoldás, de nem lesz olcsó.


troller
(senior tag)

2000-ben építkeztünk, 30 éves voltam akkor. Ytong fal, műanyag "hőszigetelő" ablakok. vagy 15 éven át szívtunk a penészedéssel, különösen a fürdőben, aztán beruháztunk egy komolyabb elektromos páramentesítőbe. Azóta nincs ilyen problémánk. A posztban említett cirivit tablettás vacakkal is kínlódtunk pár évet, szerintem semmire se jó.


koby11h
(aktív tag)

Ugyan ez a tapasztalat, 38-as porotherm, műanyag ablak, 5 cm látszatszigetelés, 25 éves ház. 3 év tablettás kínlódás, utána egy 70k-s mobil elektromos páramentesítő, azóta sokkal jobb a helyzet. Időnként átrakjuk a ház másik végébe, ahol épp nem vagyunk és hagyjuk menni.


forumpista
(tag)

Egyebkent ti hogyan csokkentitek a paratartalmat szellozessel? Nalunk eleg magas mostanaban a hazban (70-80%) de az a helyzet hogy barmikor megnyitom az idokepet azt mutatja hogy a kulso paratartalom 80-100%…


Rive
(veterán)
Blog

Ilyen szempontból az őszi időszak jó is, rossz is. Rossz, mert kicsi a hőmérsékletkülönbség, úgyhogy egy kinti 80% (@ 10°C) az még mindig lesz benti 60-70% (@ 20°C).
Ugyanakkor pont azért, mert kicsi a különbség, ez még ilyenkor jó eséllyel nem fog penészedést okozni.


joghurt
(addikt)
Blog

A külső páratartalom a kinti hőmérséklet mellett 80-100%. Feltételezem, a lakásotokban ennél melegebb van. Ha vetsz egy pillantást a cikkben a sörös poharak feletti táblázatra...

A cikk bár jó témát vet fel, kicsit sajnálom a lényegtelen stock fotók beszúrását. Infrás képnek pedig jó lett volna egy hőhidasat választani, nem pedig egy napsütés hatását bemutatót. Mert ugye nem a hőhídtól van a homlokzaton a ferde választó vonal, hanem az árnyéktól.


Teasüti
(nagyúr)
Blog

Pontosan. Meg nem volt így probléma a házba beszoruló elhasznált levegővel és párával se. :K Oszt megfagytak régen? Nem. :N

Mindenkinek:

Manapság a hermetikus szigetelés korában meg konkrétan energiába kerül átszellőztetni a házat. Elektromos páramentesítő? Az elhasznált levegő meg még mindig bent van... Szellőztető rendszer? Ez már alakul, csak ugye egy energiaválság közepén amikor lehet lekapcsolják a villanyt, akkor mihez kezd az ember áram nélkül a tél közepén? Áram nélkül nem megy a gázkazán sem, a keringető sem. Vicc. Vagy kinyitod az ablakot és ugyanott tartasz, mint régen amikor átfújt az ajtó alatt a szél. Aztán betolsz egy kályhát és befűtesz áram és gáz nélkül. :D

De még békeidőben is arról papolnak, hogy nullás legyen az energiamérlege a háznak. Oszt épp hogyan, mikor villany nélkül létezni sem lehet? Jah, napelem? Mennyi is az energiamérlege egy új építésű háznak, mire legyártják neked a hozzávaló technológiákat és beszerelik neked jó drágán a kivitelezők, meg még mire áttolod a bürökratikus rendszeren?
Lehet hamar kiderülne, hogy vagy háromszáz év lenne, mire valóban visszahozná a "nullás" ház a belerakott erőforrást.

Mennyi erőforrásbe kerül egy vályogház felépítése és fenntartása?
Lehet gondolkodni melyik a zöldebb. :P

[ Szerkesztve ]


Krugszvele
(aktív tag)

a fizikát ugye nem lehet átverni, tehát ott valami hőhíd volt. Kivitelezési hibára gyanakszom.
2000 körül még a 30cm vastag ytong ment, ami kétszer jobb ugyan, mint a B30,de még mindig igényli a külső hőszigetelést. Manapság már a 45-ös falazóblokk megy, amire nem kell külön.
Az a baj, hogyha kint van nulla fok, kissé árnyékos a fal, bent meg 22, a fal viszont áthűlik 13-14 fokra, akkor ott kötelezően lecsapódik a pára. A fürdőben meg aztán úgy fog kinézni, mintha kiöntöttél volna egy vödör vizet.

A homlokzaton hiába van 10-20-40-100 centi hőszigetelés, ha a lábazat, a födém, az aljzat nincsen szigetelve, akkor megette a fene! Hiába van a hátadon 10 darab kabát, ha elöl befúj a szél, nem igaz?

Tehát a hőszigetelésnek teljesen körbe kell érnie. Honnan tudod hogy nem ér körbe? Ha az illesztéseknél bent végigtapogatod a falat, érezni fogod, hogy hideg. Vagy látni, hogy ott a vízkicsapódás, rossz esetben a penész.

Ytongból, vályogból, téglából, bármiból lehet jól meg rosszul is építkezni. Vályogházat is fel lehet újítani modernül, ahogy egy téglaházat is el lehet árasztani vízzel és penésszel.

üzenetek