a 30% ugyan kicsit kevésnek tűnik, de ez csak a 60%-nak a 70%-a.
azt is számold bele, hogy a városi gáz nem lignit, ha az menne az erőművekben mások lennének a költségek ls a hatásfok is.
a gáz 99% "helységben maradó" hatásfokát ugye csak télen gondoltad? ez kb. mintha azt mondanád milyen jó, hogy a belsőégésű motor ilyen sok hőt termel, mert nem fázol a kocsiban.
Jaja, kell még a PFC belekalkulálása. Ezt az új 21k-s műszert nem is láttam, csak a régebbi 40k körülieket. Ennek már tényelg egészen emészthető az ára 
a 30% ugyan kicsit kevésnek tűnik, de ez csak a 60%-nak a 70%-a.
Az is bőven sok ám És a sok lenne... Hát izé... Ha minden kívánság ló lenne, térdig járnánk a lósz@rban
Ha nagyobb lesz az atom és a megújulók aránya az áramtermelésben, akkor igazad lesz és 'zöldileg' jobb lesz az áramos sütő. Alig várom. De addig 
ténykérdés, hogy amit te jobbnak nevezel az látens jobb. legfeljebb "a jelen körülmények között kevesebb pénzért lehet megvenni" mondható el róla. mivel nem szabadna használni mindegy milyen a hatásfoka. elvekről beszélek, nem szegénységről. én is gázzal fűtök.
Városi gázt már nem használnak Mo-on, csak földgázt (a kettő nem ugyan az).
Nem tudom, mit értesz 'látens' alatt. Ténykérdés, hogy hőfejlesztés dolgában fosszilis energiaforrás esetén a közvetlen használat mellett kerül kevesebb CO2 a levegőbe. Amit a konnektorból kapsz, abban nincs annyi 'más', hogy a különbséget kiegyenlítse. Azaz: pillanatnyilag itthon a gázfűtés (és gáztűzhely) kevésbé környezetszennyező, mint a villany.
Kivétel ez alól akkor van, ha valami más hőforrást vonsz be a villamos energia felhasználásával. Konkrétan hőszivattyú vagy napenergia.
Lehetséges az, hogy ilyne fogyasztás mérőt nem találok a Baumaxban? 
Eszem megáll...
Lehetséges. Ha pesti vagy, akkor viszont itt van ez.
[ Szerkesztve ]
a látens azt jelenti látszólagos. a fosszilis energiaforrások nagymértékű használata egy alapvetően hibás metodika, melynek eredménye az, hogy jelenleg az általad is vázolt helyzet van.
nem örülök neki, hogy egy értelmes embert arról kell győzködnöm, hogy az orránál kicsivel tovább lásson. úgy gondolom a mi generációnk talán az utolsó, amelyik eme hibás felfogást még annak súlyos következményeit megelőzve meg tudja változtatni. azzal pedig nem vagyunk előrébb, ha továbbra is fosszilis technológiáknak teremtünk piacot. meg azzal se, ha fennhangon hirdetjük mennyivel hatékonyabb, mint az (jobb híján atomból) előállított elektronyosság.
gondold át. nem azt mondtam, hogy gazdaságos. és pont azért nem gazdaságos, mert eddig volt fejőstehenünk, senki nem kényszerített rá, hogy más alternatívákat keressünk. feleannyi fosszilissel már rég atomreaktorok dübörögnének mindenol. akár már fúziósak is. ennyire komplex ez? veszel csilliárd darab lcd panelt és nem 600e-be kerül egy monitor mint hajdanán, hanem 40 ezerbe.
#45: köszi.
[ Szerkesztve ]
még egy dolog: sajnos most még több CO2 jön ki elekto esetén, ez tényleg sajnálatos. van viszont liberalizált piac, belátható időn belül döntetsz arról, hogy alternatív / nukleáris / fosszilis energiát válassz. ha az első kettő valamelyikét választod, elkezded törleszteni azt az adósságot, melyet az előző generáció hagyott rád.
akkor majd lehet verni az üfsz ajtaját zöldgázért, csak olyan nem vala.
a fosszilis energiaforrások nagymértékű használata egy alapvetően hibás metodika
az lehet, de van 2 jelentős előnye a többihez képest
Az eszem megáll!!!!!!
Én is ugyanilyen teljesítmény/fogyasztásmérőt vettem, és készítettem egy rakás képet, mérést, csak még folyamatban van a "kidolgozása" a cikknek. 
Nem baj, talán hozzá tudok tenni még pár hasznos információt stb.
Micsoda véletlen... de hasznos cikk, és ez a lényeg.
Ez a szerkezet egyébként méri a cosfi-t is. Márhogy a tesztben szereplő Düwi.
Hali.
(nah, én villamosmérnök vok)
A véleményem az, hogy a karácsonyfaégők mérése tökéletes, 42
Valószínűleg a Chieftec mérés közel jár az igazsághoz, mert a PFC lényege, hogy szinuszoshoz nagyon hasonló árammal terheli a hálózatott.
A Deer viszont nem PFC-s, emiatt csak a feszültség szinuszának csúcsainál 1mS-nyi, 10A-nyi áramtüskékben veszi ki az összes energiát.
Ez az amatőr műszereket meghülyíti. Azok arra vannak felkészítve, hogy megméred a rezsót (ohmikus), megméred a mosógépet (induktív), de a szinusz jelalakja gyakorlatilag nem torzul.
(És persze ekkor van értelme cosFi-ről is beszélni)
A teljesítmény ugye a szinuszos feszültség és a vele azonos frekvenciájú szinuszos áram vektoriális szorzata.
A PFC nélküli tápok áramtüskéinek sem a szinuszhoz, sem az 50Hz-hez semmi köze. (mert ugye rengeteg 100Hz-100kHz felharmonikust termel.)
És ebből kéne neki valamit kijeleznie.
Ha valaki nem hiszi, próbáljon meg egy digit multival megmérni 10Veff feszt, ha szinuszos, ha négyszög, ha tüske: kb 1%, 20%, 50-80% pontossággal kapja meg az eredményt.
Üdv
[ Szerkesztve ]
HY
ha van,akkor megtod mindani nekem,hogy a képen mit jelen a 690VA induktív dolog?....
Mert nekem pont induktív dolgokat kéne mérnem
KÖSZi! 
ez azt jelenti, hogy:
690VA/230V=3A
vagyis 3A (szinusz) a méréshatára, vagyis ha ez a 3A fázisban van a 230-cal akkor 690W teljesítményt mutat a műszer (pl egy izzónál), de, ha 90fokos a fázistolás, akkor 0W-ot fog mutatni, bár akkor is 3A megy át rajta, a meddőteljesítmény 690VAr lesz. (az "r" nem tévedés: reaktív).
A 690VA azt jelenti, hogy a feszültség és az áram NEM vektoriális szorzata, vagyis pl. lehet ebből 345W hasznos, és 345VAr meddő, ha a cosFi=0,5
(Ezek a tápok már eleve 10-20A-es tüskéket vesznek ki a hálózatból, jóval meghaladva a 3A-es szinuszos méréshatárt, aminek a csúcsa 1.41x3A=4,4A. Ezért lehet, hogy az e'feletti áramokat már nem is tudja mérni, kiakad, ezért (is) mutat kevesebbet. Ha megnézed a mikró is kb 1kW-os, vagyis 4A elég neki, mégis az van rá írva, hogy 16A-es bizti kell neki. Mert benne is hasonló van, mint egy pc-tápban: egyenirányító+kondi.)
Csináld meg, csak vigyázz az ilyen Deer féle tápokkal, több szem többet lát. Főleg ha nálad épp Core procik vannak, amit innen mindenki hiányolt
ELP: köszi a magyarázatot, azóta egy FSP táp is megerősítette a Chieftec méréseit. Ezek szerint, csak hosszútávú méréssel lehet bármilyen állapotot ezzel a műszerrel lemérni és csak PFC-s táppal, mert az nem vesz ki egyszerre túl nagy áramot a hálózatból. Komolyabb méréshez komolyabb műszer.
Mindenki: van egy bizonyítottan csudajó fogyasztású Deer tápom Érdeklődők jelentkezzenek
[ Szerkesztve ]
kicsi hiányosággal,de ezt tudom De most már teljes a kép
THX
Viszont akkor ha én 1KW feletti terhelést akarok rákötni (erősítőket),akkor nem is fogom tudni ilyennel lemérni? Csak PC-t(Switched Power supply-kat?) tudok vele mérni?
[ Szerkesztve ]
Warning! Aki most akar fogyasztásmérőt venni, lehet kapni pár fajtát, 1-2ezer forinttal drágábban (google) amik elvileg 3kW-ot is tudnak mérni (más kérdés, hogy az áramerősséget nem tüntetik fel), de lehet érdemes utánanézni. (Illetve, ha valakinek az a típus kell, ami nekem is van, írjon, olcsón megválnék tőle)
[ Szerkesztve ]
mivel 690VA a méréshatára....
De mint feljebb írtam: pont az SPS-k mérésére nem igazán jó ez. Ott nem szinuszos az áram.
Ami trafóval kezdődik (erősítő) ott már kezd jól működni a trafó csillapító hatása miatt, illetve minden amiben nincs SPS: fűt, hűt, mos, stb. arra jó.
(A SPS-k áramtüskéi kva nagyok, hegyesek, de görbék, bonyolult az alakjuk, és csak nagyon bonyolult számítással lehetne meghatározni a vele equivalens szinuszos áramot, ebből a wattos teljesítményt. Van olyan, hogy kereszttekercses műszer, talán beszerezhető még valahol: analóg, mutatós, és analóg módon végzi el a szorzást, helyesen. Az jól mutatna a SPS-knál is, vagy drága ipari műszer kell.)
Oksi
És a 3600W/16A akkor az nem valós rajta ugye? 
Vagy pillanatokra képes lenne elviselni?
Vagy kérdezem úgy,hogy mint biztonságtechnikailag elbírja a 3600W-ot,de csak 690W-ig mér helyesen?
[ Szerkesztve ]
Én még lemaradtam a 3kW-osról....
Nyilván, ha az van rá írva, akkor elbírja.
Mindegy, hogy 3600W-ot, vagy 3600VA-t,. vagy 16A-t írnak rá, az mind 16A max áramot jelent.
Akkor a puding próbája az evés
Ha járok az OBI-ban,akkor megveszem.
Nekem elég az 5%-os pontosság. Majd jövőre veszek egy frankóbbat,de most ünnepek sajna....Most örülnék,ha skót lennék
Köszi az infókat!
ledokumentáltam későbbre
Már nem tudtam módosítani az előzőt....tényleg ott a 3600W/16A-is.
Csak gyanítom, hogy az azt jelenti, hogy max olyan fogyasztót lehet rákötni, még nem füstöl el. De nekem így nem egyértelmű, hogy akkor mi is a méréshatára.
ugye? Éppen ezért kérdeztem
De elvileg nekem pár hétre-hónapra elég lesz a 690W-is,mert külön is lemérhetem az erősítőket. A nagy végfokra amúgysincs a környéken még ideális terhelése,így elvileg 650W-nál nem fog többet felvenni a hálózatból
A fényorgonát meg úgy is tom,hogy 1500W..a strobi meg kapcsüzemü....
Az UPS-emre lennék még kiváncsi....papíron 1200VA
Viszont a 650-es PC tápom mellé betett két 200W-os AT tápok mellé már a CRT moncsimat nem viszi
Mondjuk ha a standBY áramokat már letudom mérni,akkor idénre nekem tényleg elég lesz.
Kénytelen, különben nem tudna valós teljesítményt mérni.
ELP: Azért egy izót én nem neveznék tisztán ohmikus terhelésnek, attól messze van.
A fázistényező pedig nem mond semmit a jelalakról, csak az áram és a feszültség fázishelyzetéről, ami ugye cosφ=1 esetén 0 (azaz fázisban van) A Deer esetében PFC híján ez valószínleg talán 0,6-0,7 körül lehet. A hálózatba visszajutó zajok okozója az EMI szűrő, pontosabban annak teljes hiánya.
én ma vettem ilyet.
erre az van írva a magyar leírásban, hogy:
kapcsolt teljesítmény: max 16A
áramfelvétel kijelzése 0,02-16A
teljesítmény kijelzése: 0-4416W
(de ez van németül is ráírva tehát nem a fordítás szar)
2000 wattos vízforralót simán mért...
630VA pedig se a dobozás, se a leírásban, se a készüléken sehol nem szerepel....
[ Szerkesztve ]
Hiába csűröd, csavarod. Jelenleg az elektromos alapú hőfejlesztés több CO2-be kerül, mint a gázos. Pont. Ebből fakadóan aki most környezettudatosan fogyaszt, az nem az elektromosat részesíti előnyben. Pont. Aki továbbra is környezettudatosan fogyaszt, az - lehetőségeinek megfelelően - küzd azért, hogy a villamos energia termelése fajlagosan minél kevesebb CO2-t jelentsen. Pont. Aki később is környezettudatosan tervezi a dolgait, az a megfelelő ponton majd átáll villamos megoldásra. Pont.
Ha most állsz át villamos üzemre, azzal pont a jelen helyzet konzerválását segíted elő. Gyorsan növekvő fogyasztásra fosszilis erőművet építenek. Atom viszont csak csak hosszú távú stratégia mentén épül.
[ Szerkesztve ]
Ez már lassan OFF
Attól, még hogy változik az ellenállás értéke (izzó) még ellenállás. (lásd poti, vagy termisztor)
(végülis hőre minden ellenállás értéke változik valamennyit.)
Az EMI az az ElektroMágneses Interferencia: vagyis a készülékek elektromágneses kisugárzásával kapcsolatos. (Ezt csökkenthetjük akár árnyékolással is, de az ugye nem javítaná a fázist.)
A PFC pedig a hálózatból felfett áramot "simítja", legegyszerűbb (passzív) estben 1 nagy fojtóval, ami megszűri a hálózat felé a felharmonikusokat. Persze ennek épp ezért nagy köze van az EMI-hez is, de az EMI az elektronika belsejében is keletkezett és rádióhullámok által kisugárzott zavarást is jelenti. Akár a vinyók tápkebelén is kijöhet (antenna) vagy leveszed a táp burkolatát.
Az EMI tágabb fogalom, annak csak egy része a betáp vonal mizériája.
[ Szerkesztve ]
ehhez és az eddig elhangzottakhoz részemről nem tudok többet hozzátenni. mindenesetre örülök, hogy kibontottuk a témát, mégha némiképp szét is offoltuk vele a topikot. neked jó küzdést és jó éjszakát kívánok.
utolsó kérésként pár nap múlva olvasd el újra a beszéletésünket. én meg fogom tenni. köszönöm.
Én csak a képet láthatom innen a fotelemből
Mindesetre köszönöm az infót!
Még annyit megtudsz írni,hogy te is ott vetted?...és hogy reális az ár?
Köszi
háhh...pont azt a hsz-t hagytam ki
THX
Akkor a jövőhéten meglátogatom
De az is lehet,hogy még holnap
Üdv!
http://www.conrad.hu/conrad.php?name=Products&cid=VkZaU1ZrMVZNVVZVV0hCUFpXeEZNQT09&pid=VkZod1NtVnJNVFpUV0hCT1VrVnJPUT09
Én ezt a típust használom, és nekem bevált, szerintem az ára is megfizethető, Bizony érdemes méregetni, mert éves szinten--különösen, ha éves elszámolás van az áramszolgáltatóval-- sok pénzt lehet megtakarítani. Saját példámat mondanám: Tavaly az éves elszámolásnál sokat ráfizettem, mert a havi általányom nem fedezte az áram fogyasztási szokásaimat. Az idén viszont visszakaptam 40 000 ft-t, mert drasztikusan megváltoztattam a fogyasztók minőségét. PL: mindenütt energia takarékos izzó, asztali gép helyett laptop, elektromos sütő helyett a gázt, használom ...stb...stb.. Persze ezt csak érdekesség képen említettem, senkit nem akarok meggyőzni. Mindenki maga dönti el, hogy mire mennyit áldoz és mennyit hajlandó befektetni. A befektetés neki megéri-e?
ha a számítógépet méregetem, akkor 0,68-0,82 körüli powerfactort ír terheléstől függően. (0,68 amikor nincs terhelve, és 100 watt körül fogyaszt, és 0,82 körül, amikor terhelve 260 watt körül)
ennyire béna lenne a tápegységem? vagy a mérő mutat hülyeséget?
APC zavarszűrős/túlfeszvédős elosztó bezavarhat? (tudom, mérjem meg nélküle)
750wattos chieftec tápegység (CT-750-14C)
[CaveMaN] grat, nagyon fain cikk, továbbra is rofl mekkora vita van ekörül, vicces, hogy sokan inkább belekötnek itt-ott (miért hiányzik ez, miért hiányzik az stb.) ahelyett, hogy értékelnék a munkád!
Az viszont kár, hogy megfelelő célszerszám, és felsőbbfokú villamossági ismeretek hiányában készült a teszt, így lehetnek benne pontatlanságok.
De nem is emberek lennénk, ha minden sikerülne elsőre tökéletesen!
Köszi!
Bár a célszerszám hiányában nem vagyok teljesen biztos, hogy érvényes, inkább a mérési metódus számlájára írnám. A nagy igazság ott van, hogy én mindig a pillanatnyi értéket néztem, aminél ezred-századmásodperces tüskéket nem fog kimutatni a műszer, vagy egyszerűen nem veszem észre. Ezzel szemben a műszernek van egy "eddigi összes fogyasztás" módja is, amivel mondjuk 1 órán keresztül járatva a különböző üzemmódokban a gépeket pontosabb eredményt kaphattam volna. Sajnálatos módon a 4 fajta mérésre és a kvázi 6 különböző gépre ezzel a módszerrel kb 8-10 órát kellett volna fordítani.
