Remek írás, riszpekt érte
Én sem látom a kiutat ebből a helyzetből és nagyon kíváncsi vagyok, hová vezet mindez. (Persze lehe, hogy nem lesz bene köszönet, ha megtudom.)

En azt is erdekesnek tartom, ahogy a magukat rendkivul modernnek, trendinek tarto emberek nyilatkoznak, ha megkerdezik oket, hogy mit jelent az, hogy elni? Milyen tevekenysegek, ritusok tartoznak szerintuk ide, mit csinal az, aki 'el' - hat, szamomra elszomorito a felsorolas.

Persze, voltak hulye dolgok a regi rendben is, de vannak olyan elemei, melyek atvetele, tovabbelese javitana a mostani gyakrolaton.

A feleségem tud és szeret főzni, vezeti a háztartást, és rajta vagyunk az utódnemzésen... Ellenben nem jár diszkóba, mert nem érdekli. Rám mosolyog, és megédesíti a napom. Sok minden lehetne még a listámon, amit nem próbáltam életemben, de szerintem (így is) irigylésre méltó helyzetben vagyok.

én is az önmegvalósítás híve vagyok, és elmondthatom, h az iyen embereket, nem érdekli, hogy mennyire önző, hogy mennyire antiszociális esetenként, hogy mennyire nagy káoszt teremt maga körül, hogy mennyire rossssz másoknak azért mert esetleg Ő 100%-osan a saját dolgait helyezi mindenek elé\fölé. Hogy feszultséget generál? Helyet ad "érdekes" ideologiáknak és értékrendeknek? Felforgatja a társadalmi viszonyokat? Remélem idővel a jogot is? Ez az önmegvalósítós egyént nem zavarja....

Tehát az h ennyi problémát gerjeszt az ilyen hozzállás nem gáz, mert az egyén le***rja a társadalmi esetleges negativ következményeket. A kisebbség meg megszoksz vagy megszöksz. Mást ugysem tehet. Mert terjed mint a pestis

Nagyon jó írás!

TCDD: sztem nem akarjuk tudni, h hova vezet, mert sztem se lesz jó vége.

[ Szerkesztve ]

Ha ez így van ahogy leírtad akkor valóban irigylésre méltó.

es mi van a "megmodernebb" ferfival? aki adott esetben, ha a feleseg fizetesebol jobban jonnenek ki, akkor otthon marad a gyerekkel, vezeti a haztartast? Nem, nem vagyok ilyen helyzetben, de adott esetben nem tartom elkepzelhetetlennek...

Mondjuk én úgy vagyok vele hogy a nő az legyen társ, a többi meg megoldódik magától. Nem főzni/vasalni/mosni tartom, az csak a "szükséges rossz" amit egyikünk vagy másikunk megcsinál mert kell az élethez.
Legalábbis a "modern nőt" úgy értelmezem, hogy ilyen legyen.

Ez a Logout eddigi legjobb irasa. Nagyon jol osszefoglaltad a lenyeget, szivembol beszeltel. Egy kicsit attol feltem, hogy a nok sertve lesznek, ugyanis a feministak szvsz sokszor szeretik azzal diszkriminalni magukat, hogy roluk mar ne is beszeljenek, ne diszkriminaljak oket (na itt a paradoxon, persze lehet hogy rosszul latom), mindenesetre nagyon jo iras.

Ez tenyleg egy EGO-kozpontu vilag mar, es ha mar itt tartunk, erdemes utananezni a satanizmusnak (talan errol majd irok is valamikor). Ugyanis a satanizmus (ami angliaban es az USA-ban hivatalos vallas) nem az ordogimadatrol szol, hanem az onmegvalositasrol, az egorol, sajat magunk mindenki fole emeleserol, az elvezetekrol.

Tenyleg erdekes az is, hogy milyen ertekeke vannak most. Ez a helyzet sokaig tenyleg nem tarthato. Erdekes belegondolni az egeszseges nacionalizmusba is, ami belolunk, Magyarokbol ki van irtva gyakorlatilag, az emberek kineznek hogyha nemzeti szinu karkotot viszelsz, vagy kokardat marcius tizenotodiken (!). Megnezhetjuk erre az ellenpeldat, a foci eb-t , hogy szurkolnak az emberek nemzeti szinekben, es ez szerintem teljesen normalis.

Az is erdekes, hogy ha nagyon sok nonel csak az onmegvalositas es az ego fontos ("legyunk szinglik, a pasik ugyis csak d*gni akarnak, en fuggetlen maradok"), akkor ok akar egy evszazad alatt is, de kihalnak. Miert is? Mert nem szulnek gyereket. Ezt a reteget csak a media tartja eletben. Persze erre a retegre is szukseg van, es teljesen normalis, hogy sok no ezt az utat valasztja, de szvsz tul sok, es csak a media miatt.

A rolam most kialakult szentfazek kepet viszont elszeretnem oszlatni, 16 eves vagyok, vallasban a sajat utamat jarom, es teljesen normalis eletem van. Szal nem kell a katolikus-strebergyerek sztereotipiat elovenni.

Remelem nagyon sok komment lesz, nagyon jo iras, orulok hogy kiemeltek!

Erdekes. Tenyleg sok ilyen ember van, de legalabb az fontos, hogy a kis kornyezetunkre (pl. a csaladunkra) figyeljunk, ha mar a tarsadalomra nem is tudunk. Most itt nem rad gondolok, de mar ide irom le, hogy en pl. undorodok az olyan emberektol akik azt mondjak, hogy "en csak elvezni akarok minden masodpercet, a tobbi nem szamit, le vagytko sz*rva, hagyjatok beken". Vannak olyan esetek, amikor tenyleg el lehet (sot kell) engedni magunkat, de mi lenne a tarsadalombol ha minden ember ilyen lenne? Ezek az emberek azt gondoljak, hogy mindenkiken mindene megvan, mint nekik is? Lehet hogy ok sem gondoljak teljesen komolyan, de "trendi" ezt sugarozni. Innen jon a csordaszellem.

Erdemes utananezni a "szuksegletpiramisnak" (pontosan nem tudom hogy hivjak), de ott le van irva, hogy elso szinten egy embernek kell kaja, biztonsag, utana stb. stb. es egyre bonyolultabb dolgok. A tetejen ha jol tudom az onmegvalositas all. Lehet, hogy az altalanos jolet miatt alakult ki ez a helyzet? Az viszont baj, ha a jolet (nem ehezunk) miatt van, mert akkor nincs optimalis helyzet.

Az egyennek is fontos szerepe van. Attol meg lehet valaki tok normalis (sot), hogyha onmegvalositasra torekszik, lenezi a vallasosakat, lenez mindenkit, aki mashogy gondolja, de ha ez tomeges mereteket olt, akkor baj van. Itt jon elo az a jelenseg, hogy egy ember ritkan hulye, viszont tomegek hajlamosak nagyon hulyen viselkedni.

Ezt az egeszet most gyorsan, atolvasas nelkul irtam le, lehet nehany helyen
sarkosan fogalmaztam, vagy rosszul, akkor viszont sorry, ha valamivel nem is ertesz egyet, ne olts le annyira.

Viszlát (10#) kommentjere mar nem akarok ujat irni, de neki is nagyon igaza van.

[ Szerkesztve ]

Azért ez így elég sarkos megállapítás a végére, bár elismerem, szépen levezetted. Azonban a pontos meghatározása a jelenségnek inkább az lenne, hogy egymásra hatva alakította ki ilyenre a férfi és a nő egymást.

Valahol ott kezdett el ez az egész megromolni, amikor a nők egyenjogúsági törekvései teret nyertek. Természetesen egyetértek azzal, hogy ugyanazok a jogok megilletik a nőket, csupán úgy gondolom, hogy jól kiszúrtak magukkal, mert tulajdonképpen nem erről szólt a feminista mozgalom, hanem arról, hogy hadd lehessünk olyanok és hadd tehessük meg ugyanazt mint a férfiak. De a nők nem ugyanolyanok, a jogokon túl ez egy egész más jellegű hasonlósági törekvés.Így aztán jó nagy ökörség lett az egész, a férfiakat "elpicsásították", a nők meg ... inkább hagyjuk.

Szomorú hogy már egy 16 éves is így látja a világot. Én 16 évesen még egy szép világról álmodoztam.

"Life's a piece of shit, when you look at it...Always look on the bright side of life" Brian Életéből főcímdal.

Ez a dal tart életben, mert olyan cinikus, hogy már boldogító. Igyekszem mindent fordítva megközelíteni és akkor még el is tudom viselni.

Pl. Modern nők. Hála az égnek, hogy olyan sok "egypatronos" nő flangál az utcákon mert így 5 kilóméterről is ki lehet szúrni egy tisztességes nőt a tömegben, mint ahogy ki is szúrtam 3 éve. Azóta boldog vagyok, hogy ilyen nőre leltem, mert ritka mint a fehér holló.
Mitől nő egy nő?(szerintem):

-Szeretetre méltó. Egyszerűen nem teher szeretni.
-Ad is, és kapni is tud. Nem jön a hülye "Hagyj, megoldom" szöveggel.
-Nem sír hogy kevés a szilikon meg a tetkó a testén/testében
-Nem rakja ki a melleit meg a seggét
-Szereti a gyerekeket és a tuskó felnőtteknek is ad egy esélyt.
-Nem csesz le ha pasi létedre nem tudsz főzni, hanem megtanít
-Nem csesz le ha a végén jobban főzöl nála
-Nem féltékenykedik, értsd: A függönyök és az ablakok még a helyükön vannak
-Ha 2-esben maradsz egy idegen nővel, nem feltételezi, hogy 100%, hogy megdugtad, akkor sem ha te magad vallod be, hogy bizony volt kémia.

-Képes a klasszikus értékrendedért szeretni, és nem cserélne le egy izom, vagy partyarc srácra.

És ez csak pár volt a fontos tényezőkből.

'Hány olyan férfit látni ma, aki megbízható, hűséges, az életét elvek szerint éli (azaz klasszikus férfi), és ezek mellett keres annyi pénzt, hogy abból négyfős családja gond nélkül megéljen? Őszinte leszek: férfitársaim között hasonló elvűeket is elvétve látok, olyat viszont egyet sem, aki fiatalon olyan egzisztenciával rendelkezne, hogy abból egy egész család meg tudjon élni – ez persze a magyar helyzet, nyugaton minden bizonnyal nem ennyire szélsőséges a dolog.'

Itt vagyok en peldanak. En pont ilyen voltam a Novel, akit szerettem. Elmentem dolgozni 1 honapra nagyon messzire, jegygyuruvel vissza, es kiderult, hogy osszejott egy kevesbe megbizhatoval (a ferfi azt is elfelejtette kozolni vele, hogy hazas). Azota onmegvalosit a holgy. Ja es azota is osszejarnak.

Ugyhogy azert a fent leirt ferfi sem kell am mar! Gondolom tul unalmas, ha megbizhato, huseges, es eleg anyagi biztonsagot is teremt viszonylag fiatalon.

És most sajnálod, vagy inkább örülsz, hogy kibújt a szög a zsákból? (Komoly kérdés, mert nem tudom én melyiket érezném hasonló helyzetben.)

Dettó, én is hányszor beleszaladtam ebbe.

Szülök közölték, hogy:
"NEM VAGY GAZDAG
NEM VÉGEZTÉL EGYETEMET
NEM VAGY 25 ÉVES

Ezért húzzál a búsba."

Mindezt egy kellemesnek igérkező családi borozás után, amikor 2. alkalommal látogattam meg új szerelmemet otthon. 17 éves voltam, és egy világ dőlt össze bennem akkor. Most 25 éves vagyok, legalább a 3-ból egy teljesült

Ma napig nem értem, mit vártak egy 17 éves sráctól

És egyetlen egyszer sem álltak ki mellettem a nők, még 24 évesen sem.

És hol vannak most?

Öreg pasik kitartott "pristiai" szinte egytől egyig.

Gratulálok a szülőknek

[ Szerkesztve ]

Hm. Inkabb orulok (talan), hiszen meg nem volt gyerek. Persze hatalmas pofaraeses a tortenet, es nagyon hianyzik a az igazan oszinte kapcsolat. Meg, hogy volt hova hazamennem.

Most akkor en is meg jobban fogok onmegvalositani. Masik orszagba megyek, uj munka, lakas eladas Magyarorszagon.

Ja, es azt hiszem mostantol hasznalni fogom a noket.

Én egy évig használtam a nőket. Nem volt rossz móka fizikailag, de lelkileg én is leépültem rendesen.

Tartósan nem ajánlom senkinek a "nők használatát", lagalábbis gyógyszerész megkérdezése és psychómókus ismerős nélkül

Szerintem itt a baj. Ha csak ez az oka annak, hogy elmész, és megváltoztatod az eddigi értékrendedet, akkor ez nem más, mint megfutamodás. Hiszti.

Nem menekulok, de nem ezek az en ertekeim. Otthon ezt latom egyre tobb helyen, es nem nagyon tetszik. Ugyhogy olyan helyre megyek, ahol megvannak ezek az ertekek sokkal tobb emberben.

(Meg persze nem tul jo abban a lakasban lakni, amiben mindent kozosen rendeztunk be..)

Akkor az látja el a gyereket . Nekem több ismerősömnél van ilyen helyzetben
Mert :

- asszonyka fizuja magasabb
- GYED maximálva van így ha mindketten a limit felett keresnek akkor értelem szerűen az megy dolgozni akinek magasabb a bére .
- anyagilag jobban jönnek ki , ha a második/harmadik gyerek születése előtt a mama dolgozik egy kicsit , mintha "zsinórban" otthon van .
- nem kapnak segélyeket mint pl. a ...... és két éves kor után a GYES csak huszonakárhányezer Ft .

A témához :
Egyértelmű , hogy a jelenlegi kapitalista rendszer felelős a "modern nő" kialakulásáért .
Nézzük meg a munkahelyeket , egyre több nő van alsó/közép vezető szinten .
Miért ?
Mert :
- kevesebb bért lehet nekik adni mint egy férfiaknak
- kisebbség érzésük van a társadalom elítélése miatt ("karrierista k**** !" )
- szorgalmasabbak mint a férfiak (bizony uraim !)
- szinte bármit meg lehet velük csinálni/csináltatni
- egy nő szó nélkül fog akár napi 12 órát dolgozni , mert körömszakadtáig félti a pozícióját
stb.stb.

Nos ezek mind jók a kapitálista tulajdonosoknak/részvényeseknek . De károsak a társadalom/család számára .
Egy család bevétele jóval kevesebb ha anya van vezető beosztásban és nem apa (ugyanolyan munkakört nézve) - tehát anyagilag a család rosszul jár .
Másrészt a családon belül lesz egy flusztráció az apában , hogy nem ő hozza haza a mammutot - pedig a társadalom elvárása (is) ez lenne ...
És az anyában is lesz , mivel nem tud gondot fordítani a családjára , nem tud foglalkozni a gyerekével mint anya - pedig a társadalom elvárása (is) ez lenne ...

Úgyhogy marad a munkának élő "szingli" életmód amit amiről sokan azt hiszik , hogy önmegvalósítás ... közben meg akik ebben a cipőben vannak , piszkosul szarul érzik magukat , mert magányosak és valahol sejtik , hogy valójában csak robotok a munkahelyükön.

Ajánlom a mesés keletet. India, Kína, Japán. ha értékekre vágysz, de ott is szigorúan csak a vidéket.

[ Szerkesztve ]

Indiaban voltan tobbszor. Nem szeretnek ott maradni..

Persze, kivételek mindig léteznek, de szerintem nem ez a jellemző, főleg egy bizonyos kor alatt. Egy szintig persze el lehet jutni, 21 évesen én is meg tudtam oldani, hogy a kedvesemmel kivegyünk egy albit, tulajdonképpen sajátot is vehettem volna hitelre.. ahogy fogom ezt tenni most, hogy már nincs itt az ex.

A "könnyű kiválasztani a normális nőt" dologról meg annyit, hogy én világ életemben nagyon körültekintő, mondhatni óvatos voltam, mégis sikerült egy olyan lányt kiszednem a tömegből, aki bár alapvetően sokkal normálisabb az átlagnál, de nincsenek (és szerintem soha nem is lesznek) meg bizonyos tulajdonságai, amikre annyira vágytam, vágyom a mai napig. Sajnos ez csak azután derült ki, hogy összeköltöztünk, ami kevésbé jó, majd egy évig el is húzódott a dolog, mert én nagyon bíztam abban, hogy lesz ez még jobb is. Nem lett.

A cikkben szándékosan nem fejtettem ki a "klasszikus nő" tulajdonságait - olvasmányosra akartam az írást -, de úgy látom, hogy néhányan másra gondoltok, mint én. Persze, a házimunka is része, de én inkább olyan dolgokat emelnék ki, mint odaadás, kedvesség, családot összetartani tudás, a férfi visszahúzása a földre, konfliktusok háttérből való elsimítása... meg lehetne folytatni a sort, egy igazi nő ki tudja mutatni az érzéseit, tud szeretni, megbecsüli a jót, apróságoknak is örül, kerüli az egyoldalú dolgokat. Az a szomorú, hogy ezeket még egy alapvetően normális nővel együttélve is nekem kellett gyakorolnom.

Köszönöm a pozitív visszajelzéseket, örülök!

[ Szerkesztve ]

Viszlát (#10): úgy gondolom, hogy alapvetően mindig a férfiak uralták a világot és a nőket is. Nagyjából ez lehet az oka a feminista mozgalmak kialakulásának is, véleményem szerint érthető, hogy a nők több jogot, úgymond szabadságot akartak, csak sajnos azzal nem voltak pontosan tisztában, hogy milyet. Ez az egész értékrendes elcsúszás szerintem alapvetően szintén férfidolog, a mai, pénz uralta világ a racionalitás szerint működik, ami ugye egyértelműen a férfiagy jellemzője.
És igen, a két modern nem egymás mellett alakult ki, de szerintem a férfiaknak ebben nagyobb a szerepük. De tartom az állítást, hogy a buta nőknek ez a szerep tökéletes, az intelligens nők pedig normálisak tudtak maradni, a buta férfiak igényeitől függetlenül.

hcl (#7): én sem házimunkára szeretném tartani a nőt, de úgy gondolom, hogy neki is ki kell vennie a részét a dologban. A már említett kapcsolatomban eléggé el voltak csúszva ezek a dolgok, pedig én tényleg csak egy fele-fele megosztást akartam.. Mielőtt felmerül mondom: nem hiszem, hogy erre egy bejárónő a megoldás, egy normális méretű lakásban napi fél-egy óra munkával rendet lehet tartani, erre szerintem minden pár képes kell, hogy legyen.

shev7 (#6): szerintem ez a biológia és a pszichológia, sőt, az emberiség megcsúfolása. Egy gyereknek az anyja a legfontosabb, nem véletlenül az ő testében növekszik. Egy kisgyereknek az apja nem tudja helyettesíteni az anyját, függetlenül attól, hogy mennyire normális és mennyire igyekszik.

Zolaash (#3): örülök, hogy ilyen is van. Mindig jó ilyet olvasni, mert így a dolog kezd valósnak tűnni, nem csak mendemondának!

"A cikkben szándékosan nem fejtettem ki a "klasszikus nő" tulajdonságait -"

A "klasszikus nő " gyakorlatilag ugyan olyan mint az ideális nő , tehát nem létezik !
Ha valaki ilyen társat vár/remél az csak csalódni fog .
Sajnos az emberekben manapság minimális szintem van a kompromisszum készség és a tolerancia . Szinte mindenki csak KAPNI akar adni meg ímmel-ámmal .
Pedig e nélkül semmilyen társas kapcsolat nem működik , még rövid távon sem .
Elnézést ha alpári lesz de van egy mondás ami jól tükrözi a jelenlegi elvárásokat :
"kész picsa , meleg málé"

Írom mindezeket 12év házasság tapasztalatai alapján ...

- Drága Titkárnőm.. nagyon szűk a nadrágom kigombolná?
- Neharagudjon nem..
- Ki van rúgva.

Hátigen. Ez az írás sokkal jobban tetszett mint a másik.. az nagyon egyoldalú volt hogy miért ilyen a nő és miért nem olyan. Itt meg le van írva hogy mi miért lett ilyen és olyan. Hátigen, szerintem:
régebben a nő nagyon el volt nyomva és kicsit szerettek volna érvényesülni. Aztán mikor kicsit sikerült jött az, hogy a nő ne okos legyen, hanem jó háziasszony, de mikor kellet a munkaerő (háborúk) akkor érdekes hogy a föld nem volt gondozva magától, és a gyereknek se repült a szájába a kész étel. Aztán emelkedtek a munkavállaló nők száma és a munkaigények is emelkedtek. Rengeteg nő szeretne gyereket, de egyszerűen nem merik bevállalni, mert nem tudják megteremteni hozzá a megfelelő pénzt, vagy nem áll mögöttük egy pénzeszsák pasi (bocsánat!), vagy egy szerető férj/élettárs..

Van egy barátom.
6 évig volt együtt egy barátnőjével, imádták egymást, nagyon összeillettek.
Jól ment anyagilag is, azonban a srácot a társa lehúzta, hatalmas uzsorakamatokat nyögött, volt, hogy sírva ébredt és folyamatosan be volt durranva a vádlija. A csaj szülei azt mondták, hogy ő már nem fog felállni a padlóról, ezért elkezdett más pasival találkozgatni.

Kiderült, a srác kidobta. Azt mondta, hogy igen, ő megmutatja, hogy fel tud állni, csak azért is. Most 30 éves, van egy biztonságtechnikai cége, többek között őrzi a MOL székházat és hasonló kaliberű épületeket.

A csaj kézzel lábbal jönne vissza. De nem fog tudni...

Amúgy szvsz semmi, de semmi gond nincs azzal, hogy a nők az anyagi biztonságot keresik a férfiban. Ez ösztönös.

[ Szerkesztve ]

Az ilyen nő meg is érdemli.

Nekem nem kell egy nőt feleségül vennem hogy hűséget fogadjak és be is tartsak. Hányok az olyan emberektől, akiktől ugyanezt nem lehet elvárni. Ha megyek másik nőhöz akkor az maximum az nap lesz, amikor otthon bejelentem, hogy végleg vége van

Örülök, hogy van aki a történtek után simán talpra áll és meg tudja mutatni, hogy "Látod Babám? Lehettél volna gaz dag ribanc( Elnézést kifejezésért), de így csak egy csóró vagy"

A kedvenc exem pl az EGÉSZ Republik zenekaron végigment egy este alatt. Amikor bevallotta, azt mondta: "Híres leszek!!Juhééé"

ÉÉÉÉÉS igen, szőke volt...

És azóta sem hallok róla, mert van egy olyan érzésem hogy a srácoknak minden koncerten jut 20 ilyen lány fejenként

[ Szerkesztve ]

'Örülök, hogy van aki a történtek után simán talpra áll és meg tudja mutatni, hogy "Látod Babám? Lehettél volna gaz dag ribanc( Elnézést kifejezésért), de így csak egy csóró vagy"'

En is talpra alltam. Persze eddig is talpon voltam - anyagilag. De lelkileg sokkal nehezebb talpra allni. Jo volt megosztani Vele mindent amim volt. Egyedul, meg idegen csajokkal nem olyan nagy fun!

"Úgyhogy marad a munkának élő "szingli" életmód amit amiről sokan azt hiszik , hogy önmegvalósítás ... közben meg akik ebben a cipőben vannak , piszkosul szarul érzik magukat , mert magányosak és valahol sejtik , hogy valójában csak robotok a munkahelyükön"

Ebben teljesen igazad van. De van itt egy gond ami minden karrierista nőnél idővel előjön a gyereknevelés kérdése.
Rengeteg egyedülálló hölgy ismerősöm 30-36 évesen jön rá, hogy megvan az egzisztenciám jól érzem magam de baj van nincsen gyerek idáig nem jutott idő erre. Kellene valaki "palimadarat" találni az utódnemzésre.
Mondjuk a mostani orvostudomány lehetőséget ad a késői problémamentes szülésre is de akkor is ez szerintem nem egészséges így.
Milyen érdekes, hogy ez a tendencia figyelhető meg a Hollywoodi hírességeknél is a késői gyermekvállalás.

Hogy mitől nő egy nő? Attól hogy jól érzi magát a bőrében, és harmóniában van önmagával. Ebben az esetben tudja szeretnia férjét, párját munkáját családját .Tiszteli a másikat és őt is tisztelik.
Ezen felül nem fontos hogy megfeleljen a társadalmi elvárásoknak, hogy főzzön, mosson takarítson, mint a güzü , és hogy hagyományos női szerepekben legyen.

Mindig is az volt a véleményem, a mosogatás várhat holnapig, de a másikkal törődés nem.
Meg mi az önmegvalósítás? Miért baj az , ha a nő pl. férfias munkát választ, ha a hagyományos női dolgoktól távol áll? ha szerel, fúr, csavaroz, netalán programozik vagy villanyt szerel, nem pedig a manikűr a fodrász vagy egyebek kötik le?
Tévedés ne essék, nem értékítélet ez tőlem, csupán az, hogy nem vagyunk egyformák, és nem egyforma dolgok jönnek be.

Nekem pl. nem szerette egyik párom sem, ha (vékonyra) szedettem a szemöldököm

Szóval mitől tisztességes egy nő? Lehet-e egy modernebb felfogású nő tisztességes? Szükséges és kell-e megfelelni a konvencióknak?

Mutatnék valamit, tényleg erre vna szükség?

Háztartástan. Kézikönyv nőknek, 1955-ből.
1955-ben az akkori Csehszlovákiában kézikönyvet adtak ki nőknek, Háztartástan címen. Néhány tanács következik ebből a kézikönyvből:

A vacsorát készítse el időben. Már reggel tervezze meg, vagy akár előző este, hogy a férjét finom vacsora fogadja, amikor hazaér a munkából. Így adja tudtára, hogy gondolt rá, amíg ő dolgozott és gondját viseli a szükségleteinek. A férfiak többsége éhes amikor megérkezik a munkahelyéről és a kedvenc ételének elkészítésével kielégíti a meleg fogadtatás iránti vágyát. Készüljön fel a fogadására. Pihenjen 15 perccel az érkezése előtt, így ön friss és üde lesz amikor megérkezik. Igazítsa meg a sminkjét, tegyen szalagot a hajába és nézzen ki frissen. A férje sok időt töltött a munkahelyén fáradt emberek között. Legyen érdekes és vidám. A munkanapja unalmas volt és szüksége van egy kis szórakozásra és az ön egyik kötelessége, hogy ezt biztosítsa. Csökkentse a zajt. Amikor a férje hazajön a munkából kapcsolja ki a háztartási berendezéseket és mondja meg a gyerekeknek, hogy ők is csendesedjenek el. Legyen boldog, hogy láthatja őt. Melegen mosolyogjon rá és mutassa ki őszinte vágyát, hogy teljesítse a kívánságait. Hallgassa meg amit mondani akar, és még ha önnek is sok mondanivalója van számára ne tegye azt közvetlenül a hazaérkezését követően. Először ő beszéljen, biztosan fontosabb dolgok kavarognak a fejében önnél. Ne zavarja. Ne panaszkodjon, ha a férje későn érkezik haza, vagy ha este el akar menni vacsorázni ön nélkül. Vita helyett, próbálja meg megérteni mekkora nyomás alatt van a munkája miatt. Amikor otthon van, biztos pihenni és ellazulni szeretne. És végezetül ne tegyen fel szükségtelen kérdéseket és ne gyanakodjon az itélőképességében vagy fedhetetlenségében. Ne felejtse el, hogy ő a ház ura és mint olyan, mindig keresztülviszi a saját akaratát becsületesen és igazságosan. És jegyezze meg: a jó asszony tudja hol a helye.

Csak azt nem értem, a nő mit kap cserébe ezért. Sört, focit, meg ilyeneket?

És akkor arról nem is beszéltünk, hogy mi van akkor ha a nő nem olyan típusú, hogy otthon akarna maradni, és el akarná tartatni magát a férjével. ( sőt ezt az ún. "kitartást" nem is tartom jónak. Egyrész a nőnek elveszhet az önbecsülése, hiszen ő nem tett le szinte semmit az asztalra, másrészt a munka is okozhat örömet, ha szereti az ember.)

És mégvalami, és ez tmár csak halkan jegyzem meg. Szerintem sokan, de én legalábbis biztosan a teljességre vágyom , igen mondhatni bizonyos szempontból maximalista vagyok, és abbana kapcsolatbna érzem jól magam, ahol a párom tud lenni apám, anyám, gyerekem, tanárom, pszichológusom, barátom , testvérem és természetesen a legfontosabb : PÁROM , TÁRSAM is egyben. Teljesség és otthonérzet, és a másik tisztelete , ez nagyon fontos egy kapcsolatban .

[ Szerkesztve ]

"Mindig is az volt a véleményem, a mosogatás várhat holnapig"

igazad van arra ott van a mosogatógép!

Szerintem nem ennyire fekete-fehér a dolog. Vannak klasszikis férfi és klasszikus női tulajdonságok, amiknek sokan megfelelnek. Például én úgy érzem, hogy megfelelek nekik, és nem hiszem, hogy idealisztikus elképzelés egy nőtől elvárni az általam felsorolt tulajdonságokat. Ezek egyébként nem jelentenek garanciát a boldogságra vagy a konfliktusmentes életre, nem is ezt várom el. Aki viszont egy ideálban hisz, az ilyesmire számít - de ezen a tapasztalat segít.

Igen és azok a nők akik ezt így helyesnek vélik azok nem is normálisak .
Leegyszerűsítve : nem tudnak különbséget tenni a gyerek és egy háziállat között .

Egy gyerek vállalással egyébkét komoly veszélybe kerül az "egzisztencia" , mivel a terhesség egy bizonyos szakaszától már nem érdemes kockáztatni és otthon kell maradni . Majd a szülés után fél évig minimum otthon kell martadni a gyerek "biztonsága" érdekében .
Ez összességében elég hosszú intervallum , hogy nélkülözni tudnák a munkahelyén . Tehát erősen sanszos visszatérni a főnöki székbe .
Az , hogy fél év után beadja a gyereket valami "megőrzőbe" már a saját lelkiismeretén múlik .
DE !
Egy "megőrző" sem válalja a gyereket napi 12-14-16 órára !!!
Aztán a gyereket hozni-vinni kell , a nap többi részében pedig ellátni/foglalkozni vele .
Egyedül tehát ezeket lehetetlen ellátni .
Márpedig a korábbi munkatempót hozni kell , mert a kapitálista már csak ilyen , hogy lesz@rja van-e gyereked/családod

Angelina&Brad párosról van olyan anekdota , hogy lassan nem engedik be őket egyetlen harmadik világbeli országba sem mert szuvenírként gyereket visznek haza ....

Egyet ertek Veled!

A hasznalni fogom a noket kijelentessel azt akartam kifejezni, hogy most nem erzem azt, hogy egy ennyire komoly kapcsolatban tudnek bizni. Gondolom ez kesobb megvaltozik, de most inkabb akkor csak magamra koncentralok.

Az a baj nalunk, hogy o meg hivogat, uzenget, felt, aggodik, es ezzel csak mindig felszakitja a sebeket. Ugy erzem ez nem fair a reszerol.

Uj dolgokba mar bele is vagtam, es ezek a dolgok amik tenyleg segitenek. Amik Tole tenyleg fuggetlenek!

A katalizatoros megjegyzes a legtalalobb!

Parci: alapvetően tökéletesen egyetértek veled, de úgy gondolom, hogy egy kapcsolatból nem mindig a sértett félnek kell kilépnie, ugyanis nincs olyan, hogy sértett fél. Ha egy "szabadelvű" ember összekerül egy "egyenessel", akkor utóbbi nem feltétlenül ad okot arra, hogy megcsalják, mégis megtörténik, de azért, mert egyszerűen más a két ember. Viszont sérülni mindkettő sérül. Egyébként úgy látom, hogy bizonyos típusú nők egy kapcsolatból nehezebben lépnek ki, mint a férfiak úgy nagy általánosságban: vagy ha jön egy másik férfi, vagy ha kirúgják őket. Ez a konklúzió levonásakor sokakban félreértéseket okoz - azokban, akik jelentőséget tulajdonítanak annak a "sértett" és "bűnös" megállapításában, hogy ki "rúgta ki" a másikat.

tildy: a második bekezdésedről már írtam egy külön írást, csak mivel ez most jelent meg, még nem dobhatom ki a másikat. Szerintem nagyon nagy baj, ha egy érzelmi alapon döntő nő egy racionális, érzelmektől mentes gondolkodást igénylő pozícióba kerül, és viszont - de ezt majd jobban is kifejtem. Az utolsó, zárójeles résszel kapcsolatban viszont megkérdezném: a felsoroltakon kívül szerinted miben nyilvánul meg az, hogy valaki valakinek a _párja_? Ne értsd félre, én is azt tartom jónak, ha az ember kedvese az apja/anyja/barátja/stb., csak érdekel, hogy ezek mellett mit takar az, hogy a "szerelme"? Szerintem ez egy gyűjtőfogalom az összes többire, kiegészítve a testi dolgokkal.

oerlikon (#28): hát igen, lelkileg nehezebb, de azért annyira az sem nehéz, ha a saját értékeidben hiszel és látod, hogy alapvetően annyi volt a baj, hogy mások voltatok. Én legábbis így vagyok vele. Az utolsó két mondatod nagyon tetszik!

"Engem napi egy óra házimunkával ki lehetne kergetni a világból!"

Akkor viszont mi összeillenénk, mert én viszont szeretek takarítani mivel rendmániás vagyok!

En meg minden reggel vasaltam! Mindig szepen vasalt szoknyaban, bluzban ment el otthonrol reggel. :-)

ezek mellett mit takar az, hogy a "szerelme"?
Tiszteli és szereti a másikat, testileg és lelkileg is , társa jóban rosszban, mindemellett tud önálló entitás is lenni úgy, hogy ezzela másikat nem korlátozza be .
És még valami: rossz alapokra nehéz stabil építményt létrehozni. Nagyon fotnsnak tartom hát mind a szóbeli , mind a metakommunikációban megmutatkozó őszinteséget. (Még akkor i sha fájdalmas)

Nehéz ezt így megfogalmazni amúgy , szerintem.

Szerintem nagyon nagy baj, ha egy érzelmi alapon döntő nő egy racionális, érzelmektől mentes gondolkodást igénylő pozícióba kerül, és viszont - de ezt majd jobban is kifejtem.
Várom! kiáncsi leszek Rá, nem kicsit. Lehet reagálok majd rá

33as: hát nem tudom. Egy idő után zavarna a helyzet, szerintem.

Bocha: félreértés ne esséka szennyes a szennyestartóban van, de a mosogatás... Mindegy, majd ha saját lakásom lezs, lesz mosogatógépem

[ Szerkesztve ]

Szerintem az általad most leírtak még mindig nem csak a párkapcsolatokra vonatkoznak, legalábbis egy részük. Édesanyámat is szeretem, tisztelem, úgymond társa vagyok jóban-rosszban (ha bajba van segítek neki, ha én vagyok bajban ő segít nekem ). A tartalmas és őszinte kommunikáció teszem azt a legjobb barátaimnál is megvan. Maradnak tehát a testi dolgok és a "be nem korlátozás", ami viszont megint megérne egy külön cikket, majd két hét múlva...

Látod itt volt a bibi. Ha minden reggel kék zölden , szakadt ruhában ment volna dolgozni, a kutyát sem érdekelte volna...

Mert nincs vonzóbb egy jó kapcsolat által "ápolt" nőnél, és az összes f@sztalicska, az ilyen nők elcsábítását veszi kihívásnak.

Én páromat is csak 25-en akarják megdugni naponta, mert mosolyog, kedves, és mellesleg piszok bomba

Ja, mondjuk én a számítógépparkom környékét minden nap kis ecsettel portalanítom a feleségem szerint is egy "állat" vagyok. Szerintem mindenkinek van rigolyája és ez így van rendjén.

Én is megkaptam már nemegyszer ezt az antinő dumát. Holott csak arra vágyom, hogy egyenrangú kapcsolatban éljek. Igaz, ezt nem exem, saját anyám mondta rám pl.

Mert igenis, két munkahelyem van, hogy úgy tudjak élni, ahogy szeretnék. Semmi extrára nem kell gondolni, nem vagyok plázaribi, nem veszek minden héten új ruhát, nem járok szoliba meg buliba minden héten, stb, mindössze 26 évesen tudtam venni egy 8 éves autót kp-ra és most saját lakásra (kezdőre persze , hogy aztán 30 évig fizethessem) gyűjtök. Nekem ez az érték.

Sokan mégis törtető tyúknak tartanak azért, mert a két melóra "feláldozom" az időmet és lemondom pl a randit, ha sos munka van. Sőt, néha örülnék a harmadállásnak is. Valamit valamiért. A mostani párommal még nem élünk együtt (majd decembertől remélhetőleg), kíváncsi leszek, ő hogyan tolerálja az ilyen dolgaimat. Mégsem érzem úgy, hogy valami borzalmas nőci lennék, mert nem takarítom ki a lakást minden áldott este, hanem csak 7végén, amikor csend és nyugi van és ráérek ilyesmivel szöszölni.

És hogy miért saját és nem közös? Mert nem akarom megégetni magam, túl sok rossz példát láttam már magam előtt. És ha lesz is közös, lássuk pl a lakást mint értéket, akkor is tudni szeretnék valami biztonságot a hátam mögött. Csak épp mindezt nem úgy kívánom elérni, hogy más tolja a popóm alá, hanem én magamnak megteremtem.

Ja igen, és tényleg nem vagyok klasszikus nő. Ha kell, sz.gépet szerelek vmilyen szinten, autót is imádom és nem csak vezetni, exem nem tudta feldolgozni, hogy mennyire értek a számítógéphez pl (hozzá képest persze). Ja és utálok főzni, bár jópár dolgot tudok csinálni. Csak én se akarok. Bár ezen kívül egyéb házimunkával nincs bajom.

Bocs, nem igazán a beszélgetésekbe vág a szövegem, csak kikívánkozott.