pontosan melyik hozzászólásra gondolsz? csak hogy melyiket olvassam el alaposabban.
üzenetek
hozzászólások
[RIOS ERROR]
[RIOS ERROR]
És én erre reagáltam is hogy miért is nem jársz rosszul. Az egy látszat veszteség csak.
Mondok egy utolsó példát:
Tegyük fel hogy az árfolyamok így alakulnak :
alma/usd: 2
xrészvény/usd: 100
usd/huf :200
alma/huf:400
xrészvény/huf: 20000
Vettél xrészvényt 1 db-ot huf alapon.Az alma ára még mindig 2 usd és az xrészvény ára is 100 usd de az usd gyengült 10% ot a forinthoz képest. Ekkor
usd/huf:180
xrészvény/huf:18000
Tehát itt látszik amit mondasz hogy buktál 2000 Ft ot. Én viszont azt mondom hogy ez csak látszólagos bukás mert ha akarsz venni most az 1 xrészvényedért kapott 18000 Ft odból almát akkor:
Mivel az alma/huf ára lement (az usd/huf miatt) 360 Ft ra ezért 18000/360= 50 DB almát tudsz venni,ugyanannyit mint az usd gyengülése előtt. Tehát ugyanazt meg tudod venni hiába ér forintálisan kevesebbet a pénzed, de tényleges értékben ugyanannyi. Ugyanazt tudod megvenni, tehát nem buktál ténylegesen, csak kevesebb forintot látsz.De ettől nem veszítettél ténylegesen az usdhez képest.
Ezért mondom hogy szerintem mindegy hogy milyen alapú biztosítást köt az ember.
Ha továbbra is úgy gondolod hogy én gondolom rosszul akkor mutass rá hogy hol hibáztam az érveléssel.
David75
(őstag)
[RIOS ERROR]
Túl bonyolítod. Ha veszek most 1000 huf-ért 4 eurót amiért 10 db rágót tudok venni. És 1 hónap múlva a 4 euróm 1200ft ér akkor abból már 12 rágót tudok venni tehát nyertem 20%-ot. Eközben a részvény alap amibe fektettem hogy mit produkál az egy másik sakk játszma. Amin vagy nyerek vagy veszítek.
[RIOS ERROR]
Viszont nem rég beszéltük meg hogy attól hogy valamit úgy hívnak hogy felzárkózó európai részvény euró eszközalap attól még nem euróban van a pénzed hanem részvényben. Tehát te nem eurót veszel ott hanem részvényt.
David75
(őstag)
[RIOS ERROR]
De a befektetési egységed és a szerzödésed is euróban van. Emiatt ha holnap 320 lesz az euró akkor te 50ft-ot nyersz euronként. Míg ha forintban van a pénzed akkor nincs rád hatással.
Champipi
(senior tag)
[RIOS ERROR]
Olvasom David75 hozzászólásait, és hányom kell, hogy ilyen ************ idejönnek egy ilyen klassz fórumra. Botrányos ez a magas lóról, "mindent jobban tudok" stílusban történő böfögésed.
Az agresszív ügynnökök tolják ezt a stílust, amivel eg-két kiforratlan személyiségű labilist ügyfelet el tudnak csípni, de akinek van esze az olyanhoz megy tanácsért, aki higgadtan, asszertíven érvel.
[ Módosította: Kalandor ]
[RIOS ERROR]
A valóságban nem részvényt veszel, hanem befektetési egységeket. Értem, hogy mi a problémád, és egyébként igazad is lenne, csak itt kicsit másként működik a gyakorlat. Van az alapkezelő, aki bevásárol részvényekből (többek között), aztán bizonyos arányú összetétellel kialakít egy alapot, nevezzük részvény alapnak. Ebben különféle részvények lesznek, ezeket feldarabolja befektetési egységekre, és minden egyes egység az alapnak megfelelő arányban tartalmazza a részvényeket. Ennek a csomagnak egy egységre lebontva van egy árfolyama, ami kibocsátáskor 1.00. Tehát ez egy egység csak, te ezekből vásárolsz. Ha 10000 Ft-ot fizetsz be és 1 Ft az árfolyam, akkor 10000 egységed lesz, ami ki tudja mennyi részvény (tök másodlagos), a lényeg, hogy az alapnak megfelelő arányokban tartalmazza azokat. Az alapkezelőnek valamilyen devizát muszáj mellé társítania, hiszen a befizetések is valamilyen pénznemben történnek, ők is folyamatosan vásárolnak részvényeket (meg egyéb értékpapírokat) és a kifizetések is valamilyen pénznemben történnek. Amikor a befizetés és a nyilvántartás más pénznemben történik, akkor ott már konverzió van és árfolyamkockázat. Amit te mondasz elvi szinten megvalósítható lenne, csak a gyakorlatban ez sokkal bonyolultabb a konverziók, árfolyamkockázatok stb. miatt.
Ha a fentit már tudtad és másról beszélünk, akkor sorry.
Champipi: amióta a négy éves teljes hozamot elosztotta néggyel, és kijelentette, hogy akkora annyi az éves hozam, azóta tudom, hogy teljesen hiteltelen, nem kell komolyan venni.
[ Szerkesztve ]
[RIOS ERROR]
Természetesen tudtam hogy egy alap egységei hogy vannak csak egyszerűbb volt xrészvénynek nevezni egy részvényes alapot (átlag ember könnyebben megérti). Mert teljesen mindegy hogy egy részvényről beszélünk vagy egy részvénycsokor részéről.
Az alapkezelőnek viszont amikor meghatározza az aktuális napi árfolyamot akkor figyelembe veszi hogy az egyes devizák hogy állnak. Tehát ha ugyanaz a részvénycsokor van az euróban nyilvántartott alapban mint a forintosban akkor aszerint fogja meghatározni az árfolyamot hogy az egyes devizák mennyit erősödtek egymáshoz képest. Tehát ha 1% ot erősödött dollárban az adott részvénycsomag értéke akkor ha a dollár erősödött vagy gyengült a forinthoz képest akkor a forintos eszközalap árfolyamát nem pont 1% al fogja emelni hanem picit többel vagy kevesebbel annak függvényében hogy most erősödött e vagy gyengült a deviza. Tehát az alapkezelő teljesen eltünteti szerintem a devizaárfolyam nyereséget/bukását.Mivel az alapkezelőnek részvényei vannak és azoknak az értékét kifejezi vagy euróban vagy forintban vagy amiben akarjuk.
Márpedig ha ez így van, akkor fölösleges az deviza alap.
Vagy te mit mondasz ezek után? Szerinted van értelme a deviza alapú biztosításoknak?
[RIOS ERROR]
Értelme mindenképpen van, az már más kérdés, hogy mennyien vannak tisztában a kockázatokkal. Minden befizetés más árfolyamon történik, és ha ezek tényleg hosszú távú szerződések, akkor ott a végén sokféle kimenetel lehetséges. Szerintem pont nem kompenzálják az árfolyammal, hiszen ott a vásárlás is adott devizában történik, nincs értelme. Ezeket elvileg teljesen külön kezelik, meg rendszerint nem is egy időben indulnak (és még az is lehet, hogy nem tök egyforma az összetétele a HUF meg az EUR alapúnak). Az adott deviza mindenképpen meghatározó az alap szempontjából, hiszen a vásárlás nem egyszeri, hanem folyamatos. Az alapkezelő folyamatosan vásárol, ahogyan az ügyfelek is. Minél több konverzió van, annál bonyolultabbá válik a rendszer, ami még informatikai szinten sem egyszerű, hát még könyvelés szempontjából. Ez azért elég komoly többletköltség az alapkezelőnek is, ezért nincs akkora nagy szabadság a legtöbb cégnél/terméknél. Összefoglalva tehát szerintem nem tünteti el az árfolyam változását, hiszen a vásárlás abban történik, konverzió elvileg csak ott van, amikor HUF-ban befizeted a pl. EUR alapú szerződésed díját. De az az alap teljesen EUR alapon fog menni, neked is meg a többieknek is, akiknek az van. És amikor visszaváltod az egységeket, EUR lesz a képlet végén.
Amikor én belemásztam még nem volt EUR alapú terméke a cégnek. Azóta már van sok helyen, leginkább azért, mert az ügyfelek igénylik. 15-20 éves szerződések esetén akár az is elképzelhető, hogy lejáratkorra tényleg lesz eurónk 
David75
(őstag)
[RIOS ERROR]
Bocs de nincs eröm elmagyarázni 66x. Ha érdekel akkor nézz utána.
Chimpipi: egy forum alapján biztosan kurva sokat tudsz arról ki milyen ember. És kinek mennyire elégedettek az ügyfelei. Én teljesen mást érzek nevetségesnek...
[RIOS ERROR]
Sziasztok,
Látom sok biztosítós ember van itt a topicban. Esetleg akad vki aki a TBSZ (tartós betéti számla) illetve ilyen nyugdíj előtakarékossági dolgokkal képben van?
Lenne egy két kérdésem.
Üdv: s
[RIOS ERROR]
Ezt személyeskedés nélkül is leírhattad volna, nem tudtam, hogy létezik 3 éves visszavásárlási értékkel rendelkező UL is. Utánanézek a költségeinek, és hogy hogyan tudnám közvetíteni.
[RIOS ERROR]
A TBSZ banki termék, ott inkább a bankok ajánlatát érdemes összehasonlítani. Biztosítós fronton unit-linked termékek a legmegfelelőbbek a célra (a régi hagyományos vegyes életbiztosítások semmiképpen), de ott is nagyon könnyen lehet rosszat választani, szóval ezt csak akkor, ha van olyan megbízható ismerősöd, aki képben van. Egyébként unit-linkedből ide kifejezetten javallott a whole-life típus, ami tartam nélküli. Ezek általában jóval rugalmasabbak a kötött tartamúaknál. Pl. használhatod "nyugdíjszámlaként" is, ha már kellően sok idő eltelt: x év(tized) alatt összegyűlt monjuk 10 millió Ft benne, és ennek teréhre minden hónapban kiutaltatsz magadnak 100.000 Ft-ot nyugdíj-kiegészítésként (mai értéken értve persze). A bent maradó egységek termelik a hozamot, a szerződés meg addig él, amíg vannak benne egységek. Biztosítós megközelítésben szerintem ez a legkézenfekvőbb megoldás, de sok lehetőség van, nagyon nehéz megtalálni a "legjobbat".
BloodyEddie: igazad van, lehetett volna anélkül is, sorry. Mondom én neked, ne fáraszd magad Első éves díj 25%-a, az első 12 hónapban arányosan leosztva. Meg 490 Ft havi fenntartási. Ez az, ami közvetlenül megjelenik. (van valami alapkezelési költség is a teljes alapra vonatkozóan, de ez már nem jelenik meg külön, az alap árfolyama ennek megfelelően van meghirdetve). A jutaléka ennek a típusnak a többihez képest elenyésző, értékesíteni nem igazán éri meg, de persze te tudod 
[ Szerkesztve ]
[RIOS ERROR]
Ezzel a 25%-al tényleg saját maga ellen dolgozik, nem éri meg az ügyfélnek magasabb havidíjjal indítani, furcsa. Amúgy azért vágtam bele ebbe a munkába anno, mert hiszem hogy tényleg tudok segíteni az embereknek, szóval igen, utánanézek hogy lehetne értékesíteni ![;]](/dl/s/v1.gif)
[RIOS ERROR]
A legtöbben ezt nem veszik észre, talán mert nem egyértelmű, hogy emelni tudnak később is. Na meg sajnos túl nagy a bizalom az emberekben még ma is valami ismertebb cég ismeretlen munkatársával szemben. Pénzügyekben, főleg ilyen hosszabb távú ügyletekben szerintem mindenkinek sokkal óvatosabbnak és körültekintőbbnek kellene lennie. Be is vezetném a közoktatásba kötelező tantárgyként (mármint a pénzügyi alapokat). Nem vitatom Tolsztoj erényeit, de erre talán legalább ugyanakkora szükség lenne a boldoguláshoz
[ Szerkesztve ]
[RIOS ERROR]
lehet hogy rosszul gondolom de a legtöbb részvényt 1 féle devizában lehet megvenni. Szerintem OTP részvényt csak forinttért lehet venni. Aki Euroért akarja megvenni annak az euróját átváltják aktuális árfolyamon Forintra és abban veszik meg az OTP részvényt. Én úgy gondolom hogy minden cég az adott ország devizájában árulja a részvényeit.
Ha nem így van akkor mi alapján állapítanák meg a forintban és euróban az OTP részvény árát?
Azt mondja az OTP hogy Ennyi Euro vagy ennyi forintért adom oda? És teljesen más tőzsdén is kereskednek vele és teljesen más árak jönnek ki az otp/eur és otp/huf os grafikonon aminek semmi köze egyébként ez eur/huf árfolyamhoz? Mert szerintem nem. Eléggé hülyén hangzana.
[RIOS ERROR]
Ez így okés, de az alapkezelő egy adott devizában fogja nyilván tartani az OTP-t tartalmazó magyar részvényt, meg a Foxconn-t tartalmazó kínait is. Nem külön Ft-ért meg külön Jüanért. Legalábbis én így tudom. Ott persze lehet (lesz) konverzió, de akkor is van egy adott deviza, ami következetesen megjelenik mindenhol (vásárlás, értéknyilvántartás, kifizetés). Valaki esetleg alapkezelőtől, hogy a pontos mechanizmusokról beszámoljon?
[RIOS ERROR]
Szerintem úgy a logikus hogy nyilvántartani darabszámban tartja nyilván az alapkezelő aztán elsősorban minden részvénynek van egy devizája ami egy részvényes alapnál rengeteg féle devizát jelent. Viszont ha ilyen sok féle deviza van akkor amikor meghatározzák az eszközalap nettó eszközértékét egy féle devizában akkor az összes devizát aktuális árfolyamon átváltják arra az 1 devizára amiben éppen kérdezik. Egy eurós eszközalapnál euróra váltják az összeset egy forintosnál meg forintra. De mivel aktuális árfolyamon kell átváltaniuk akkor ennek tükröznie kell azt hogy az egyed devizák mennyit erőősödnek/gyengülnek egymáshoz képest. Tehát akkor el kell mosnia a devizaárfolyam nyereséget.
Vagy nem jó a következtetésem?
[RIOS ERROR]
Azt értem amit mondasz, de szerintem ez így bonyolultabb, mintha az alapkezelő egy adott devizában vásárol csak, és mindent abban kezel. Persze lesz konverzió amikor vásárol, de ők ugye ezt nagy tételben teszik. Ha úgy lenne, ahogyan te mondod, akkor elvileg sokkal egyszerűbb lenne a folyamat és tulajdonképpen "bármilyen" devizában mehetne a számla, hiszen csak a meglévő egységeket kellene átváltani rá. Ehhez képest EUR alapú sincs mindenhol, a többi pedig egzotikumszámba megy. De el tudnám képzelni a te verziód is. Ami innen logikusnak tűnik, annak könnyen lehet, hogy technikai akadályai vannak Hátha majd valaki megválaszolja hogy is van ez érdemben. De legalább sikerült teljesen megérteni a kérdésed, nagyon kitartó voltál
