így van, semmi köze a 16-osnak a 12gb verzióhoz - aminél a kártyák neve egyértelműen azt sugalja, hogy csak a vram méretében térnek el, tehát minimum félrevezető -
illetve lett volna, ha nem offolják inkább

fless ezt jól összeszedted , mindenben azért nem értek egyet

Yutani
ha vkinek nem megy a spec összehasonlítása kérdezze meg kezelőorvosát és gyógyszerészét, bővebb kifejtésre az az összehasonlítás szerintem nem szorul

ezen nincs mit magyarázni és aki specekből nem tud matekozni azzal nem kell vitatkozni

meglepett amúgy hogy ennyire lemaradt most az amd, előző gennél azért kb hozták az nv csúcsot - 3090ti-t már nem tudom, de első körös 3090-ig biztosan -
mondjuk nagy veszteség nincs, a topot kevesen veszik, de azért naivan azt hittem ezzel a gennel is tudják tartani amit az előzőben

Ezen nincs mit magyarázni, az nV ezzel eléggé túllőtt a célon, amit az is bizonyít, hogy gyorsan visszakoztak.

Ugyanakkor jelen írás lényege szerintem, hogy néha marginális a különbség a két cég húzásai között, mégis sokan a nagy gonosz zöld nV és a jóságos piros AMD harcaként fogják fel, ami minimum méretes csúsztatás (és nyilván nem kis szerepe volt ebben Abu "objektív) cikkeinek is).
Annyit tennék hozzá, hogy az nV-re eleve ráégett egy csomó olyan dolog, ami nem is igaz (pl. hogy az első átnevezett vga az ő nevükhöz fűződik, pedig az Ati volt a tettes), vagy éppen ugyanúgy elmondható az AMD-ről is.

Hát aki nem látja, hogy az AMD is csak egy profitorientált cég, és a profit érdekében a marketing is be van vetve, azon nehéz segíteni.

Nagyon várom a 4070Ti/4080 és a 7900XT/XTX teszteket, hogy lássam a kártyák közti viszonyokat, természetesen a 4090-hez hasonlítva, aztán meglátjuk, mennyi az annyi.

"sikerült valami esszenciális dolgot szabadalmaztatnia a zöldeknek és még nem jöttek rá a pirosak hogyan lehet anélkül is jó teljesítményt csiholni, vagy egyenértékű, de jogilag védhetően különböző megoldást összehozni"

Az Intelnek, harmadikként érkezve, éveket csúszva, sikerült egy Nvidiához hasonló karakterisztikájú rélytrélyszinget hoznia az Xe-vel.

Nincs itt hiányzó AMD szabadalom, hanem spórolás, fillérb*szás van. A TMU-t "felokosítani" sokkal egyszerűbb mint egy komplex pipeline-t, dedikált hardvert, cache alrendszert kialakítani a GPU-n belül.
Gyorsan lefejleszthető, szilícium-takarékos, emiatt olcsó az AMD megoldása. Csak utólag betűztek egyetlen modult, és azt mondták, "kész!"...

[ Szerkesztve ]

ugyanaz a gpu, plusz probaljak meglovagolni a banyaszlaz veget, plusz normalizalni az 1000 usdhez kozelito GPU arakat.

ez max mehet par honapig, aztan ha kijon, hogy az inventory tenyleg rajuk ragad ennyiert, akkor majd normalizalodik a helyzet. anno 2019ben ugyanez volt.

a sub700 eur 6900XTk es 600 eur 6800XTk azert jol mutatjak a helyzetet.

[ Szerkesztve ]

Azért ne felejtsük el, hogy az NV egy generációval előrébb tart RT kártyákkal, szal ők már 2x dupláztak, az AMD-nek meg ez az első "duplázása" (bár az inkább max 80% lesz). Nem igazán lehetett elvárni hogy most hirtelen két generációt ugranak. Sztem ha lesz is AMD-nél vmi komoly akkor arra az RDNA4-nél van esély mondjuk egy Xilinx gyorsítóval, akkor még az is lehet, hogy lekörözik az NV-t. és akkor majd büszkélkedhetnek a chipletjeikkel.

Ha a 3-5 éves tervezési ciklust vesszük alapul akkor az RDNA3 tervezésének kezdetén még csak a Turing létezett ami elég lassúcska RT-ben, ahhoz képest az RDNA3 elég jó (lesz elvileg).

És ahogy írod, az NV-nél (és mint kiderült az Intelnél) ez az RT-támogatás elég sok tranzisztorba kerül, ehhez képest ha az AMD most elér egy RTX 3090 szintet RT-ben dedikált gyorsítók nélkül az durva eredmény.

Az NV (és az Intel) válaszott egy utat, gyorsak RT-ben, de a fogyasztásuk is olyan. Az AMD az egyre kisebb chipeket részesíti előnyben gazdasági és fogyasztási szempontok miatt. Az R&D büdzséjük sem volt meg hozzá eddig, ez idén már változik, ahogy elnéztem a negyedéves jelentésüket 1 év alatt kb. 80%-kal megugrott (2->3.6 milliárd $).

Érdekes, hogy az "összeesküvés elmélet" címkéjű variáns volt az egyetlen, ami átütötte az ingerküszöbödet. Különösen, hogy egyikről sem állítottam miszerint igaz volna, csak hogy adják magukat.

Kövezz meg nyugodtan, de az a tény, hogy az Intel hasonlóképp hatékony megoldást tudott konstruálni a sugárkövetésre nem értem miért bizonyítja a feltételezett esszenciális szabadalom nem létét? Figyelem! Nem állítom, hogy létezik! (Lásd: "összeesküvés elmélet") Csak szerintem önmagában egy sikeres második implementáció nem mindent eldöntő ellenérv. Nem zárja ki másik megoldás lehetőségét. Nyilván nem tartom lehetetlennek, hogy a kékek konstrukciója pont ugyan úgy működik, mint a zöldeké, mert nem is próbáltam ennek utána járni. De önmagában csak a két létező megvalósítás logikailag nem zárja ki ezt a valószínűtlen lehetőséget.

A fillér szexualizálásos kijelentésed alapján gondolhatom, hogy a második említett lehetőséget nem tartod kizártnak? Vagy az (-z gonosz?) AMD (világot elemészteni kívánó?) céges mohósága fényében ez túl jóindulatú feltételezés lenne?

A TMU az a Texture Management Unit rövidítése? Hol tudnék arról olvasni, hogy ennek milyen kiterjesztésével lehet sugárkövetést megvalósítani GPU-kban? Sajnos nem vagyok képben a technikával, szóval rám férne némi tudás felszedése.

Mi a ló himbilimbit jelent a lefejleszt? Miért pont le? Régebben használtuk a fejleszt és kifejleszt szavakat, amik pont elegek voltak a tevékenység leírására. Mi változott a világban, hogy új igekötővel új szót kellett alkotni? Segítség! Segítség! Elmaradtam a valóságtól.

Az a baj, hogy az erőforrásokon való osztozás miatt van egy elméleti maximuma annak, hogy mit lehet kihozni az AMD konstrukciójából, ami mindig alacsonyabb mintha bele rakták volna a szükséges hardvert.
A CU "kéthengeressé" alakítása például nagy segítség volt az RDNA3-ban, mert szinte ingyen lesz az extra RT teljesítmény.

Attól függetlenül, hogy később lendült neki a piros csapat, a jövőt nem a kevesebb, hanem a több RT hardver jelenti.
Eddig nem lépték meg, mert valószínűleg túl sokat ártott volna a raszter sebességnek, és az árnak, és nem készült volna el a kiadási ciklusra.
De szerintem rövid időn belül elkerülhetetlen lesz, ha nem akarnak sereghajtók maradni.

#30 ergoGnomik
Abu85 nagyon részletes hardver-mélylélektanba ment bele az RDNA2 megjelenésekor, érdemes elolvasni itt a PH-n.
A zöld és a kék cég hardvere az RT munkafolyamat több szakaszát gyorsítja, és kevésbé van ráutalva a raszter pipeline sebességére.

Ez a mostani extra RT teljesítmény arra elég, hogy a 7900 XTX talán hozza a 3080 Ti RT teljesítményét (az eddig rendelkezésre álló adatok alapján). Tehát nem lesz meg ebben a körben sem a csúcs Ampere RT-ben, és onnan igen távol van még az Ada.

"érdekes a területek összehasonlítása, mert monolitikusat vetsz össze multicsip megoldással"

Inkább fals, nem pedig érdekes. Nem lehet a chipletes és a monolitikus chipek költségeit ilyen egyszerűen összehasonlítani.

Kisebb lapkáknál (chipletek) a gyártás során egyetlen szilíciumostya megmunkálásánál jelentkező különféle hibák kevésbé befolyásolják az abból kinyerhető komplett, funkcionális lapkák felhasználhatóságát, vagyis kedvezőbb a selejtarány. Ez a bérgyártásban jellemzően ostyánkénti árazásnál alacsonyabb lapkánkénti költséget eredményez:

Cserébe a kisebb lakpkákat a tokozáson össze kell "drótozni", ami az egyes lapkákban extra áramköröket (interconnect) és komplexebb szubtrátumot jelent.

Az AMD szerint utóbbi vállalható a meredeken növekvő wafer költségek mellett, a rugalmasabb és gazdaságosabb termelés felülírja a különféle kompromisszumokat.

[ Szerkesztve ]

A felhasznált szilicium-terület összehasonlításával a teljesítmény per chipösszméretre (legyen T/C) utaltam.
Ha a 7900 XTX-t ezzel a T/C mutatóval a 4800 ellen tervezték volna eredetileg, akkor nagy lenne a gond (Vega vs 1080?). De nem az ellen tervezték ellentétben azzal amit az AMD mond.
Egyébként nagyon úgy tűnik, hogy raszterben a 4080 és 4090 között lesz, RT-ben meg 3080-3090 körül.
Az, hogy az AMD GCD-je kisebb, mint az NV GPU-ja és emiatt olcsó gyártani stb. addig nem tud érdekelni, amíg én ebből nem érzek semmit. Ez az AMD-nek jó, de nem nekünk, mégis nagy forradalmi előrelépésként adják elő sztem azért, mert nincs más a tarsolyukban. Egyrészt nem adják olcsóbban a cuccot, a fogyasztása azonos teljesítményszinten kb. ugyanolyan lesz mint a 4090-é (a 4090 350W-on hajtva 5%-ot veszít a teljesítményéből), és melegedésben is elég nehéz lesz lepipálni a 4090-et ami ~70C körül van terhelve (bár azzal a téglaméretű hűtőbordával ez nem is csoda).

Ha majd kijönnek egy olyan VGA-val, amin két GCD összedolgozik és az oprendszer egynek látja őket, akkor meghajlok (márha emiatt jó lesz az ára is). Az AMD mindig innovált régen is, elsők voltak többféle node-on, különböző DX verziók támogatásával, ilyen-olyan architektúrákkal, most éppen a DP2.1-gyel, ami a kutyát nem érdekel, mégis, a piaci részesedésük 20% és az emberek többsége nem is hallott róluk (ne a geek-ekből induljunk ki).
Vmi olyat tegyenek le az asztalra, ami a felhasználók számára ellenállhatatlan. Tőlem erőltethetik a chipleteket, is de akkor vegyenek vissza a profitból és adják olyan áron a kártyákat, hogy az NV-nek ne legyen esélye. Vagy szoftverben előzzék be az NV-t (nem a driverre gondolok). Vagy rakjanak RT-gyorsítót a kártyájukra. Vagy csábítsák át Jensen Huangot hogy ő legyen a PR részleg vezetője. Vmivel le kéne gyakniuk az NV-t hogy az emberek felfigyeljenek, és ez a valami nem a chiplet lesz amikor az átlag COD-os azt se tudja mi az a tranzisztor, nem hogy a chiplet.

[ Szerkesztve ]

Szerintem nem akarnak ők olyan nagyon piacot elvenni az NV-től, ezért nem is lesz egy újabb RV770.

"A felhasznált szilicium-terület összehasonlításával a teljesítmény per chipösszméretre (legyen T/C) utaltam."

Értettem. Erre írtam, hogy a chipletes megoldás (pláne ilyen kialakításban) növeli a területet az összekötésekhez szükséges extra áramkörök miatt, aminek ráadásul a teljesítményre semmilyen pozitív hatása nincs (sőt).

"Az, hogy az AMD GCD-je kisebb, mint az NV GPU-ja és emiatt olcsó gyártani stb. addig nem tud érdekelni, amíg én ebből nem érzek semmit. Ez az AMD-nek jó, de nem nekünk, mégis nagy forradalmi előrelépésként adják elő sztem azért, mert nincs más a tarsolyukban. "

Ha az XTX kb. a 4080 szintjét hozza majd az 200-300 dollárral alacsonyabb árával, az már szerintem eléggé érezhető lesz mindenki számára.

Az pedig nem új, hogy az innovációkat marketing célokra is megpróbálják felhasználni.

Az XTX a 6900 XT helyére lép be ami szintén $999 volt 2 éve és egy nagy chipre épül (persze ők úgy adják elő, hogy a 6950 XT helyére jön).
Szal ha a 7900 XTX most a chiplet miatt olyan jó üzlet az AMD-nek akkor adjon engedményt a kedves vásárlóknak. Pláne ha tényleg be akarnak robbanni úgy mint a Ryzennel.
Az NV árait nem érdemes figyelembe venni és ahhoz méricskélni, mert Jensen agya totál elborult ezekkel az árakkal, főleg a 4080 esetében, alig veszik azt a kártyát. A 3080-hoz képest +$500-ral hozakodott elő, teljesen bolond az ember. A 3080 $699-ért jött ki, vegyük úgy hogy most inflációval $799 lenne a 4080 normál ára, az AMD-nek ide kéne beáraznia a kártyákat, persze bolondok lennének ha $1000-ért is elviszik.
Az NV és az AMD karöltve egymással szépen emelgeti az árakat generációról generációra, pár év múlva egy 60-as kártya már $500 lesz. Lehet, hogy már a 4060 is megközelíti az $500-at.

Egyébként nézegettem a 7900 XTX specifikációit és azok alapján sztem az AMD által a slide-okon felvázolt alsó határt (50%) fogja inkább súrolni a gyorsulás.

shaders +20% (double pumped, az általában kb. annyit ér, mint CPU-knál az SMT ~+25-30%, tehát összesen ~+50%)
TMUs +20%
ROPs +50% (ez kellett)
RT cores +20% (...)
L0 és L1 cache +100% (ez RT-ben sokat segít)
L2 +50%
L3 kisebb de gyorsabb elérésű
memsávszél +84% (ez is kellett)

A Navi21 4K-ban lassabb volt az Amperehez képest mint 1080p/1440p-ben, szal a +ROP és +memsávszél az jól jön neki és ez a nagy "boost" talán tényleg felrepíti +70%-ra is majd egyes esetekben 4K-ban.

Összehasonításképpen a 4090 a 3090-hez képest

CUDA +52%
TMUs +52%
ROPs +57%
RT cores +52%
L1 +33% (ezért nincs szinte semmi gyorsulás RT-ben)
L2 1200%
memsávszél +zéró a Ti-hez képest

[ Szerkesztve ]

Szerintem egyértelmű, hogy a 4080 árait az Ampere miatt tartják fent, hisz az AIB partnereket kárpótolnia kell a bent ragadt készlet miatt meg nagy volt a háborgás hogy lecsökkentették az áraikat , volt is erről cikk nem rég itt. Amit így el tudnak adni az jó amit meg nem abból Ampere lesz. Január is lesz mire az RTX 7900XTX igazán kapható lesz szerintem, januárban majd bejelent egy árcsökkentést.
Most azt gondolom az RTx3000 szériát érdemes vásárolni amúgy is.

[ Szerkesztve ]

Most azt gondolom az RTx3000 szériát érdemes vásárolni.
inkabb semmit, hasznaltpiac eleg jol bearazta a helyzetet.

mondjuk 280 euro korul az RX6600 nem tunik rossz vetelnek es arra a 8GB ram is eleg.

[ Szerkesztve ]

RTx 3000 szériát használtan. Én is azt vettem. Vannak garanciális példányok nagyon jó árban.

adatlapodon meg 2070et latok, mit sikerult behuzni?

Igen, tudom hogy a 3000-es készletkisöprés miatt (is) magas a 4080 ára, de ez a tények szempontjából már lényegtelen. Az AMD asszisztál az NV-nek, bár ők nem mennek $1000 fölé két okból sem. Egyrészt ebben a szegmensben már az ember megnézi mit vesz és az nem AMD lesz (a többségnél). Másrészt így pozitív fényben tudják magukat feltüntetni még így is, hogy valójában ők is túlárazták a kártyáikat, mert az NV még jobban túlárazta.

Összességében a 4080 normál piaci körülmények között jóindulattal max $799 kéne legyen, a 7900 XTX $849, a 7900 XT (átnevezett 7800 XT) pedig $700 (bár a teljesítményüket még nem is ismerjük...).
De ha az AMD fantasztikus chiplet megoldását és azt nézzük, hogy ők a 4080 ellen pozícionálják a kártyáikat akkor a le kéne vonniuk az árból további $100-150-et, erre azt lehetne mondani, hogy a chiplet marketing nem szimpla bs.

Már egy ideje másik konfig is van, csak nem írtam át, MSI 3080 12 GB Suprim X, jelenleg egy 12600K val hajtva 1440P ben.Jó kis kártya, nem sürget a csere.

[ Szerkesztve ]

Minden szavaddal egyetértek.
Ha úgy adódna- de persze ez bilibe a kéz esete- az ideális felállás az lenne hogy 4080- 799$,( sztem 999 lesz, ha lesz) 4080Ti -999$ ( 1199$ lesz) 4090-1399$( marad a mostani) 4090Ti -1599( 1999$)

Mondjuk szerintem érthető hogy megtették az első lépést AMD nél, de ha jól tudom ez még nem is igazán chiplet, MCM megoldás.
Nvidia így tervezi majd, COPA-nak hívják. [link]

Kísérleteznek melyik egységeket lenne jó késleltetés/ ár/ gyárthatóság szempontjából szétválasztani és melyeket egybe hagyni gondolom előszőr professzionális szegmensbe debütál, a HBM helyét átveszi a nagyobb gyorsítótár vagy behozzák azt amit már terveznek egy ideje hogy több féle Vram lesz egy kártyán akkor meg jöhet gamingba is.
Jensen azt nyilatkozta pár éve , mikor ez szóba került hogy az igazi MCM hez legalább( az akkori előrejelzésekből gondolkodva) 3 nm gyártástechnológia szükséges és megfelelő hőelvezetés.

[ Szerkesztve ]

AMDnel ez egyszerubb, mert kb 10 eve ringbus szervezesu a memoria eleres

Nvidianal mai napig direct address megy. ez jobb kesleltetes (foleg variancia) szempontbol, viszont a ringbusnal meg nem fugg a bus szelessegtol (es a vezerlestol) a memoria konfiguracio.

---

3080 12GB jo cucc, en nezegettem egyet 700 euroert ujonnan par honapja. aztan nem volt biztos van-e vizesblokk, tetejeben meg szvsz meg mindig durvan tul volt arazva annyiert is.

[ Szerkesztve ]