Manuális objektívek DSLR-en, MILC-en - Digitális fényképezés fórum

üzenetek

hozzászólások


Stitch
(őstag)

Sziasztok!

Régebben volt szó egy ilyen topik nyitásáról, akkor feledésbe merült a téma, de úgy gondolom mindenképpen érdemel egy külön topikot a dolog. Szóval ide jöhet minden, ami a topik címével kapcsolatos, tapasztalatok, tesztképek, komplett összehasonlító tesztek, stb.

..


Stitch
(őstag)

..

Így elsőnek bemásolnék, egy perempe-nek írt, rövid kis összefoglaót a dolgokról;

Az objektívekről azt hiszem ez egy nagyon korrekt összefoglaló: [link]. A Canon gépek mérnek fényt manuális objektívvel (csak fókuszvisszajelzés nincs), a Nikon alacsonyabb kategóriájú gépei (azt hiszem a legújabb d80-nál se más a helyzet) pedig pont fordítva hajlandóak működni, de pl. a d200 már fényt is mér. Használat..én 300d-t használok, arról tudok írni. A fényméréssel tényleg semmi gond, működik a részleges fénymérés is, ráadásul pl. Av módban középre súlyozott fénymérést használ (amire AF objektívvel nem hajlandó..de ilyen gondok újabb gépeken már nincsenek). Élesítés..kezdetben nem volt EF-emulátorom ([link]), 1-5 méteres távolságba elég nehézkes volt élesíteni (50 1.8-as objektívvel, tág rekesszel), mert sokszor mellément. Közelfényképezésnél nincs gond, mert ott már nagyon kicsi a mélységélesség és rendesen látni az élességi síkot. EF emulátorral viszont már tényleg teljesen használható, olyan pontosan tudsz élesíteni, amilyen pontos a vázad! Én, mivel egy Olympus manuális gépet kaptam, így többnyire OM végű objektíveket szereztem be (az eredeti gyári obikat a Zuiko név illeti), na meg a hozzá való adaptert, de pl. van Nikon/Eos konverterem is, Nikon obim még nincs. Leggyakrabban egy 50 f1,8-as Zuiko-t használok, amit tulajdonképpen 7ezer forintért szereztem be, hibátlan állapotban. Konverterrel és emulátorral együtt az összeg már 20ezerre ugrott, de ezeket csak egyszer kell megvenni, tudod használni a többi lencséhez is. Összehasonlításképpen a Canon 50-es alapobija 20-25 ezer forint, de az egy darab műanyag (1-1,5 év alatt szó szerint szét szoktak esni), míg ez az Olympus 50-es egy masszív fém-üveg darab, ami szerintem évtizedekig kitart és ami még fontos, képminőségben simán egy szinten vannak. Van még egy 200-as (f/3,5) illetve egy 300-as (f5,5) fix Tokina telém, nem túl fényerősek, nem túl éles rajzolatúak, de megfelelően használva teljesen használható képet adnak, mindezt 10-20 ezer forintos áron.

Még kiegészíteném annyival, hogy a Pentax régebbi, K bajontettes (remélem jól tudom) manuális objektívjei átalakító nélkül használhatóak a mai DSLR gépeiken, ráadásul mindenféle trükk nélkül megy a fénymérés és a fókuszvisszajelzés is.


Stitch
(őstag)

Az objektívek témában hali01 rakott be pár tesztképet, azokat szerettem volna belinkelni, de sajnos már nem működnek a hivatkozások. Helyette itt egy elég korrekt, részletes teszt: [link].Néhol mintha félrement volna a fókusz, valamint a fényviszonyok sem voltak mindenhol azonosak, de a lényeges különbségek látszanak. A képek megtekintésekor, alul tudtok váltani ''original'' méretre.


BEE
(addikt)

Remélem, hogy mihamarabb bővíthetem a topikot.
Pentax gépet készülök venni, és itthon sírnak a Praktica
lencsék, hogy mikor használom már végre őket. :))

Egyébként tud valaki valamit ebben a témában ?
Mert szemre a képek alapján a K és a P bajonettek édestestvéreknek tűnnek.
Rémlik, hogy valamikor régen én már olvastam valamit erről,
de sehogy sem tudom felidézni hogy most az egyik felmegy a másikra,
de a másik az egyikre nem, vagy csak megkötésekkel, vagy a fene tudja már. :F

De ha kiderül, akkor megírom.

BEE


hali01
(őstag)

Sziasztok!

Remélhetőleg ez a topic nem fog elveszni a híg fos tengerében mert ezek az üvegek többet érdemelnek annál.
A nickem alatt van a link ahol meg vannak azok a képek,csak kicsit átrendeztem a táramat és azért nem élnek a régi linkek.
A fotók már ps-ben korrigáltak de mind csak módjával.Vagyis szarból nem építek várat.


pacorro
(aktív tag)

Jó topic! :)


ThufirHawat
(senior tag)

Soligor 400/5.6 MC EOS400D vázon: [link]


Dtomi
(őstag)

Nem sok MF es obi van ami érdekel. De ezért képes lennék bajonettváltásra ha ingyen megkapnám [link] Nagyon jó kis optika mindenkinek ajánlom ebben a MF es topikba nagy sikere lenne :DD


perempe
(addikt)

Az utolsó mondatodat megerősítem: én Av módban használom ezeket a K-bajonettes lencséket, ahol van 'A' a blendegyűrűn. Egyébként is működik az Av mód, de blendét a lencsén kell állítani.

Régebbről van egy 4/20-as zebra Flektogonom[link], és egy MC nélküli Helios 44-2-m (Zenittel). Ezen kívül próbáltam Fujinon 1,8/55-öt, Pentacon 1.8/50-et és Meyer 4/200-at. K-bajonettes obik közül a Chinon 35-70-t, Exakta 70-300 macro-t.


Stitch
(őstag)

Hasonló ''ritka'' darab lehet, mint az én, Tokina RMC 300 f/5,5-ös objektívem ([link], [link]). A kis fényerőnek köszönhetően nagyon ''kompakt'' darab, f/8-tól szerintem teljesen használható képe van. Három 100%-os képkivágás;

f/5,5 --->[link]
f/8 --->[link]
f/11 --->[link]

az expók ekvivalensek, csak a kontrasztja nő a lencsének.


perempe: Flektogon milyen digitális vázon? Gondolom nem túl jó, mert a 35mm alattiak nem szoktak szépen rajzolni (kivéve Zenitar 16mm), ami persze nem az objektív, hanem a szenzor hibája. A Helios-ról és a Pentacon 50-esről már hallottam, úgy rémlik, hogy a Pentacon kimondottan lágy (nem életlen!) rajzolatú. Majd ha lesz pár alkalmas képed, linkeld ám be őket.

[Szerkesztve]


perempe
(addikt)

Én meg vagyok elégedve vele.
[link]

Ez egyébként egy nagyon jó oldal, nem csak a 4/20-as Flektogon képei találhatóak meg:
http://galactinus.net/vilva/retro/ [link]


Pár saját kép a 4/20-szal:
[link]
[link]
[link]

[Szerkesztve]


BEE
(addikt)

A Penteconok menetesek vagy bajonetesek voltak ?

BEE


hali01
(őstag)

A pentacon Six asszem bajonettes de ha tévedek akkor majdcsak kijavít valaki.
A nogyobb objektívek,mint 200,300,500 cserélhető véggel rendelkeznek.Ez egy nagy kúpos gyűrű amit egy nagy hollandi anya tart az objektíven.Ezeket lehet M42,T2,PSIX végre cserélni.
A link talán segít megválaszolni a kérdésedet: [link]


BEE
(addikt)

A Pentacon Six az egy középformátumú gépmonstrum,
szerintem ő kisfilmesekkel próbálkozott.
Abból pedig van 1,8/50-es M42-es és bajonetes is.
Viszont ez két eltérő konstrukció, ezért érdekelne hogy melyiket
próbálta a digit gépen.

BEE


hali01
(őstag)

Digit gépen valszeg csak az M42-est próbálhatta ki mert a másikat nehezen lehetne átfabrikálni.

Egyébként azért akkora marha nagy dög az én 300asom mert az is középformátumra készült.

[Szerkesztve]


BEE
(addikt)

A K és a Praktica bajonet ránézésre igen hasonlóak.
Akár még passzolhat is.
Remélem hogy hamarosan ki is tudom próbálni a felrakást.

BEE


perempe
(addikt)

Természetesen M42-es...


Tatuska
(csendes tag)

Sziasztok!
Van egy EOS 350D-m és két darab Sigma obim,amit még EOS 500-hoz használtam.
Ha ezt a két obit rárakom a 350D-re akkor azt írja hogy error99.
Mit lehet ez ellen tenni?


pacorro
(aktív tag)

Valószínűleg semmit. Vannak olyan régebbi (tihrd party) autofókuszos objektívek, amik nem működnek az új digitális vázakkal. De inkább az ''Azonnali fotós kérdésekben'' kérdezd meg, hátha mégis lesz valakinek ötlete.


Stitch
(őstag)

Sajnos a régi Sigmák már csak ilyenek..valami chipet kicseréltetsz benne (nem tudom mennyiért), akkor menni fog az új vázaddal is.


Stitch
(őstag)

A képeid hanyas blendével készültek? A fókusz biztos jó helyen volt? Nekem elég életlennek, részlettelennek tűnnek, bár 20x30-ig, még így se nem lenne gond a nagyítással.


Kíváncsi lennék, hogy szerintetek melyik bokeh a ''legszebb''; [link], [link], [link]. Az egyik egy Olympus Zuiko 24mm/f2,8-asé..:)


hali01
(őstag)

Ragaszd le az érintkezőket az obin és úgy menni fog M,AV és P módban.

[Szerkesztve]


Smogus
(őstag)

Nekem az utcsóé tetszik a legjobban, az tűnik a leghomogénebnek :D


hali01
(őstag)

Sztem is az uccsó.


perempe
(addikt)

Végtelenre fókuszáltam minden kép esetén, és asszem, hogy f/8.


airbear
(csendes tag)

Szia,

érdeklődnék, honnan szerezted az EF emulátort, mivel nekem is kellene egy. Egy régi Helios 58mm obit akarok kipróbálni EOS 30D-n. A linken nem találtam a kérdésemre választ. Rákerestem a google-n is de nem sok mindent talált. :(

köszi a segítséget


hali01
(őstag)

Nézz körül az index fórumán.Ott szoktak ilyet árulni.
De sztem felesleges pénzkidobás.Ha én a tükrös keresővel tudok élességet állítani akkor neked a prizmással nem okozhat gondot.


Stitch
(őstag)

Nálam is egyértelműen ez a nyerő..ez egy digitre készült nagylátó-zoom (9 lamellás blende) bokeh-ja 24mm-en..az első az említett fix 24-esé, a maradék pedig egy Canon 28-105-ösé 28mm-en.

airbear: Ha csak kipróbálni szeretnéd azt a Heliost, akkor tényleg nem érdemes emulátort venned (csak egy adaptert), viszont ha komolyabban gondolod a dolgot és több régi lencsét is használnál, akkor tényleg szükséged lehet rá. Szóval, emulátor ügyben keresd a topik nyitóját ---> [link].


ThufirHawat
(senior tag)

Emulátor áráért majdhogynem kapsz egy használt EF 50/1.8-at. :U


Stitch
(őstag)

Ez azért túlzás..mk II-őt esetleg 15-18e-ért kapsz, de az már bőven használt, ki tudja meddig húzza..az mk I meg jóval több..egyébként ezért is írtam neki, hogy ha csak kipróbálni szeretné, akkor tényleg nem érdemes megvennie az emulátort, ha viszont megtetszik neki a dolog és több lencsét is beszerez, akkor szerintem érdemes.


Olympus Zuiko MC 50mm f1,8 f2,8-on: [link], [link]. Az első teljes méretű, a második pedig csak a kép 55%-a! Rawból konvertálva, alap élesítéssel. Ez pedig a második kép mindennemű élesítéssel nélkül: [link].


hdanesz
(senior tag)
Blog

Halihó emberek!

Megtaláltam itthon faterom régi Zenith gépét. Helios 44M obi van hozzá. Tud valaki infot írni erről az obiról?Szép képet ad digitgépen?
Íme a link:
[link]


hali01
(őstag)

Nekem ugyan ilyen van.F8-tól használható de én nem voltam elájulva tőle.


hdanesz
(senior tag)
Blog

Akkor csak emiatt az obi miatt nem érdemes M42 átalakítót vennem...
Köszi a segítséget!


hali01
(őstag)

Emiatt valóban nem.De van rengeteg kitűnő menetes optika occsó pénzér.Azokér már érdemes.


hdanesz
(senior tag)
Blog

Közben én is elgondolkoztam rajta. :) vannak ilyesmi régi típusú teleobjektívek is? ha van, tudnál nekem konkrét típusokat írni?Amit érdemes lenne megvenni, lehetőleg jó fényerejűt, sportcsarnokban történő fotózáshoz. :)
Köszi!


Stitch
(őstag)

Mégis mekkora telére gondoltál? Csarnokba kistele elég, nem? Vannak jó minőségű 135 és 200mm-es M42-es manuális objektívek; Sonnar 135/2,8, Pentacon 100/2,8, Pentacon 135/2,8, Sonnar 200/2,8, stb. Amúgy nem csak az M42-esek között lehet/érdemes keresgélni. Egyébként nem sportfotózásra kell, ugye? :) Bár fókuszcsapdával még azt is meglehet oldani.


Hydra SR
(addikt)

Na ezt már nem először hallom, most már rákérdezek: mi az a fókuszcsapda?


hdanesz
(senior tag)
Blog

Ööö...végülis sportfotó,de nem az akciódús fajtából. Értem ezalatt: pl. csapatképnél, meg ilyesmi.Tehát nem konkrétan meccs közbeni képek. Azt én is szeretném megkérdezni,hogy mi az a fóuszcsapda? És hogy mennyiért lehet ilyen obikat kapni kb.?

Köszi a segítséget! :R


hali01
(őstag)


az igazi fokuszcsapda az,h beállitod az élességet egy helyre és bekapcsolod ezt a funkciot a vázon.Amint bekerül vmi az éles tartományba,automatikusan exponál a gép.


hali01
(őstag)

Amiket Stitch kolléága emlitett tökéletesek sportfotózásra.
Én szoktam manuális obikkal mozgó célpontot fotózni és egyáltalán nem nagy ördöngősség,csak jobban oda kell figyelni.


Stitch
(őstag)

Ilyen célra nem biztos, hogy egy manuális (kis)tele a legideálisabb..szerintem egy fényerősebb, kicsit nagyobb átfogású AF alapzoom is megtenné..persze kérdés, hogy mennyi a keret. Az lenne a legjobb, ha körülbelül megmondanád, hogy mekkora (ekvivalens) gyújtótávolság kéne, mert pl. csoportképhez (ekv. ~35-50mm) nem biztos, hogy találsz olcsó és jó megoldást manuális lencsék között.

Fókuszcsapdán valami hasonlót értettem, mint amit hali01 írt, azzal a különbséggel, hogy nem a gép, hanem te exponálsz a megfelelő pillanatban. :)


Hydra SR
(addikt)

''...azzal a különbséggel, hogy nem a gép, hanem te exponálsz a megfelelő pillanatban.''

-> ez végülis akkor csak annyi, hogy miután megvan a kellő fókusztáv, kikapcsolom az AF-et, hogy megspóroljam a fókuszálási időt és ezzel csökkentsem a lagot?

Szerk: jah, hogy ez a manuális objektívek topic :D akkor nem :D de AF-es obin működik a dolog, főleg ha a fotós keresztneve Clint és a vezetékneve Eastwood :)

[Szerkesztve]


Stitch
(őstag)

Végülis mindegy, hogy AF vagy MF, a lényeg ugyanaz. Igen, a fókuszálási időt spórolod meg és ez azért jó, mert jól el tudod kapni a pillanatot, nem kell a fókuszálással törődnöd (vagy gépnek)..persze tudni kell, hogy hova érdemes beállítani azt a bizonyos fókuszt. :)


Stitch
(őstag)

''Én szoktam manuális obikkal mozgó célpontot fotózni és egyáltalán nem nagy ördöngősség, csak jobban oda kell figyelni.'' - na igen, jóval az AF előtt is születtek remek sport/akció fotók, vagy az említett fókuszcsapdás technikával, vagy egyszerűen folyamatos fókuszálással lekövették a témát :) Gondolom sokat nem változott mostanra a dolog..annyit biztos, hogy már a gép ''követi'' a témát.


hdanesz
(senior tag)
Blog

Legalább 200mm-környékén szeretnék. Az árakkal pedig nem nagyon vagyok tisztában, de szeretném minél olcsóbban megúszni. 20-30K között.


hali01
(őstag)

20-30 körül kapsz Zeis Sonnart.15-20 körül Pentacont.


Stitch
(őstag)

Tokina RMC 200mm f3,5-el kézből készült ''tesztképek'', f5,6-ra rekeszelve, RAW-ból konvertálva, a program alap élesítésével; [link], [link]. Szerintem teljesen jó képet ad, ráadásul f8-on tovább javul. eBay-en 50 euró környékén láttam elmenni egy ilyen objektívet, nekem nagyon olcsón sikerült egy hibátlan állapotút szereznem.


hdanesz
(senior tag)
Blog

Hmmm...tényleg jó képek! Azt hiszem ha meglesz a D50,keresni fogok hozzá egy ilyen obit! :C
Köszi a képeket!


hali01
(őstag)

Ha meglessz a D50-ed akkor Nagy sz.vás lessz egy ilyen obi.


Smogus
(őstag)

Nikonoknál kicsit érdekes a régi manuálsi mondjuk M42-es obik használata
leginkább a fénymérés hiánya lesz problémás D50-nél
Cannon ebből a szempontból sokkal jobb

üzenetek