üzenetek

hozzászólások


peby92
(csendes tag)

Gratula az építésért!

Én is csináltam hasonlót a szüleimhez, ott fatüzelésű kazán+puffer tartály van két külön körön. Én ATMega16-al oldottam meg mert az volt a fiókba de ha újra kezdeném biztos vmi ESP-vel csinálnám. Hőmérséklet ugyanúgy 1-wire szenzor, szobatermosztát vmi használt vezetéknélküli cucc aminek a jelét optokapuval illesztettem. Kijelzőnek én 16x2 soros kijelzőt használtam, és mivel nincs bluetooth vagy wifi, így csináltam 3gombos kezelő felelület neki ahol a legtöbb paraméter állítható. A kazán-puffer szivattyút és a puffer-szoba szivattyút egy-egy relével kapcsolom. Hagytam helyet további szenzornak és relének egy későbbi esetleges napkollektoros bővítésre is.

Vezérlés logikája hogy mérem kazán előtt után a hőmérsékletet, különbségéből tudom hogy ég-e a tűz. Ha ég és melegebb a kilépő mint a puffer akkor megy a szivattyú. Pufferből kihordást simán a szobatermosztát jele kapcsolja. Az egészet megfejeltem hisztérizéssel (én idővezérlést nem akartam bár lehet jobb lenne), illetve védelmi funkciókkal (85 fok fellett, 5 fok alatt vagy elveszett szenzor jel esetén minden szivattyú be, illetve egy piezo hangszóró visít). Tanulságos project volt.

Most kiderült hogy nagyon különböző a szobákba a hőmérséklet, a kézi szelepekkel nem tudtuk beállítani, így következő lépés a termofejek a szobákban lesznek. Illetve már egy relé megadta magát (zárlatos lett a szivattyú), köszi az ötletet ezt én is SSR-re fogom cserélni.


ViZion
(félisten)
Blog

:R
Védelem itt is van, nekünk is kellett termofej. Az emeletre felszáll a meleg így is, szal. még azokkal is néha túllövünk a célon. Puffer-kazán kör nálam gravitációs, nincs szivattyú. Szivattyúsnál jobban lehet a kazán hőfokot tartani, hogy ne kátrányosodjon.


hcl
(félisten)
Blog

Zsír :)

A legmeglepőbb az a 2000Ft körüli wifis mikrokontroller volt, lehet beszerzek, főleg, hogy Arduinoval is megy... :)


Degeczi
(nagyúr)

Attól is függ, mire szeretnéd használni. A cikkben szereplőre tökéletes a legegyszerűbb noname Wemos mini klón, ha azonban táplálsz is róla bármit (pl. szenzort), már mindenképpen jobbfajtát, vmi márkásat (pl. "Lolin") érdemes beszerezni, különben mindenféle problémára lehet számítani az alulméretezett saját tápegysége miatt.


ViZion
(félisten)
Blog

A banggood-os verziókról több helyen olvastam, h "picit" mások... :U
Ezzel nincs baj, 3 szenzor még nem a világ vége neki. Hazai beszerzés, eddig ezekkel nem volt gondom.


hcl
(félisten)
Blog

Vagy rendes tápot kiépíteni :)


Degeczi
(nagyúr)

A boardnak 5V-ot adsz USB-n, és abból egy azon lévő saját tápegysége készít 3.3V-ot, arról dolgozik az ESP chip - és esetleg még amit magad táplálsz, mint pl. szenzorok.
Itt okoz könnyen problémát, h ez nagyon alulméretezett a noname Minik esetén, épp csak el tudja látni az ESP-t. Pl. itt van erről szó: a legtöbb példányra csak 150 mA terhelhetőségű (amit már maga az ESP is képes meghaladni rövid tüskékkel...) táp kerül, ami fölött már gyorsan esni fog a kimeneti feszültsége. Hogy okoz-e ez problémát az adott felhasználásban, az persze mindig egyedi eset, de nem érdemes a sorsot kísérteni.


hcl
(félisten)
Blog

Tudom, mire gondolsz, beszívtam már ezt Arduino klónnal én is. Nem néztem ezt a boardot, de pl. van-e neki külső táplába? Mert akkor nem nehéz elérakni valami értelmes stabilizátort sem. Vagy pl. az sem ördögtől való, hogy az ESP kap 5V-ot, a többi cuccnak meg adsz külön tápot.


Degeczi
(nagyúr)

Persze, de ennél már egyszerűbb egy korrekt építésű Wemos Minit használni, ezért említettem azt.


hcl
(félisten)
Blog

Ja, nekem van itthon minden normális táphoz, a drágább eszköz meg pénzbe kerül :D
Nem mellesleg megesik, hogy a korrekt stabilizátor sem elég, ami a Minin van, szóval akkor ugyanott vagy, hogy kívül kell a többi elemnek tápot építeni.
És elég könnyen belefut az ember, hogy egy USB táp már úgysem elég.

[ Szerkesztve ]


Degeczi
(nagyúr)

A különbség annyit tesz, h mondjuk $3 noname helyett $4-5-ért veszel jobbfajta Wemos-t, de OK, vedd úgy, h nem szóltam, mindenki azt csinál, amit akar.


hcl
(félisten)
Blog

Ja, az tényleg nem sok.
Arduinonál azért sokkal durvább a különbség, ha hivatalost veszel, de igazából a klónoknak nem sok hátrányát láttam eddig.


Donki Hóte
(veterán)

Fatüzeléses kazánhoz minek okos vezérlés?

Ha ki kell salakolni, akkor hangosan szirénázni kezd a rendszer, ha pedig be kell gyújtani, akkor 24 V-ot küld a bal lábad kisujjába? Ha pedig a pincében a maradék fa mennyisége 10 napos tartalék alá csökken, akkor elkezdi villogtatni a nagyszobában a lámpát?

Egy gőzmozdonyt nem úgy érdemes korszerűsíteni, hogy ABS-t, kipörgésgátlót és sperrdiffit teszel rá ;]

Ettől függetlenül minden tiszteletem a témán való agyalás miatt, de ez akkor is csak egy játék.


Graphics
(Jómunkásember)
Blog

Az írás témája pedig egy vegyestüzelésű kazán volt. :)

Az okos vezérlés sejtésem szerint még mindig s szabályozashoz kell.

[ Szerkesztve ]


ViZion
(félisten)
Blog

Hááát, eléggé átolvastad. :B Nem a tüzelést figyeli, hanem a lakás hőmérsékletét. Nem a kazánt vezérli, hanem a keringetést. A kazán nem közvetlenül a lakást fűti, ha így lenne, akkor teljesen jogos, hogy felesleges vezérléssel szórakozni, mert vagy rakok rá, vagy nem.

YT-on ennél még jóval összetettebb rendszerekről is van videó, ahol a vegyestüzelésű kazánnál a huzatszabályozást és a pufferbe keringetést is vezérlik, mert van egy ideális hőfok-tartomány, ahol nem kátrányosodik, nem kormol, hatékonyabban, tisztábban ég. Ez a kazán élettartamban is mérhető. Ha megnézed az árakat, akkor láthatóan nem mindegy, h a kazánod 8 vagy 20 évet lesz kazán.


Wendelke
(senior tag)

Felteszem nem használsz vegyestüzelésű kazánt?

Én igen, és pufferrel mint az írás szerzője. Így gratula az íráshoz. :C Az okos vezérléssel egyrészt a hatásfokát tudod a rendszernek növelni, másrészt a biztonságát, illetve a kazán élettartamát tudod növelni a megfelelő kazán vízhőmérséklet szinten tartásával.

Ettől még be kell gyújtani, ki kell hamuzni, és a fát is fel kell dolgozni kazánkészre, de nem mindegy hogy milyen füstöt eregetsz ki a kéményen, és az sem, hogy mennyi fát használsz fel a téli fűtésre. Hozzáteszem, hogy ez csak a pufferes fűtésre vonatkozik, mert egy hagyományos vegyeskazán, puffer nélkül másképp van üzemeltetve.

Szóval lehet ezen poénkodni, csak kár volt, mert jó magyar szokás szerint mindenhez IS értünk, és persze hozzá is szólunk. :W


Donki Hóte
(veterán)

És ViZion:

Ez van a cikkben:

Pár év után sor került egy alaposabb korszerűsítésre: új kazán és puffertároló lett beépítve.

Nem gondoltam volna, hogy az új kazán is vegyestüzelésű :O

Komolyan mondom, hogy gulagra küldeném a vegyestüzelésű kazánnal fűtőket :(

Falun élek, ahogy a jó vidéki atyafiak által csak büdöspestnek nevezett helyen lévő munkahelyemről közelítek hazafelé, már kb. 2 km távolságból megcsap a vegyestüzelésű kazánok semmivel sem összehasonlítható füstjének az illata :U

A vegyestüzelésű kazánokra nem okosvezérlést kell telepíteni, hogy kettőszázhuszonkettő szempont szerint méricskéljék a puffertárolóban lévő víz hőmérsékletét, a külső levegő nyomását, a szoba páratartalmát, hanem egyszerűen be kell tiltani a vegyestüzelésű kazánokat!!!

Egy vegyestüzelésű kazán felér egy atomtámadással a környéken lakók számára.

Elhiszem, hogy nagyon jó a vegyestüzelésű kazán tulajdonosának az, hogy egész nyáron nem kell költenie szemétszállításra, mert folyamatosan gyűjtögeti a szemetet, kilyukadt gumicsizmát, döglött macskát, hogy aztán az első hűvősebb ősz végi napon az egész környékkel tudassa, hogy igen, neki még mindig vegyestüzelésű kazánja van (még ha okosvezérlés is van hozzá) :W


ViZion
(félisten)
Blog

Hááát, elég rossz környéken élsz. :P

Nekem van erdőm, veszek is fát, fával fűtök. Kiegészítőnek vannak fűtős klímák. Itt nincs gáz, mivel kellene fűtenem? Tartályos gázat néztük, ott a feltételek olyanok, hogy a mi fogyasztásunkkal nem éri meg, nem kapnánk ócón. Szemétszállítás az van, bár csak 50-75%-os kukát visznek el, mert szelektíven gyűjtünk.

Ahogy írtam, aki egyszer-kétszer vett már kazánt, az tudja, h vigyázni kell rá, mert nem olcsó (400-470k+fuvar). A gumi-nejlon-miegymás lerakódik a falán, csökken a hatékonyság és az élettartam.

Mivel a gulagot említed, gondolom gázzal fűtesz, ezzel is támogatva az agresszor országot. :Y


tordaitibi
(veterán)
Blog

"Komolyan mondom, hogy gulagra küldeném a vegyestüzelésű kazánnal fűtőket'

Kicsit keletebbre pl. Borsod környékén ezt a szlogenedet azért ne harsogjad bele a pusztába mert esetleg veled is begyújtanak :K :D

Látom már a szomorú sorsomat, ráadásul Pest megyébe lakok a Bp. határtól 2 kilométerre és vegyeskazánnal fűtök.
5 éve teljesen legálisan ingyen kapom a tűzifámat, 1. osztályú akácfa, és ez még 4-5 évig így is marad.
Te az én helyembe mennél a Gulágra, vagy szembefordulnál a saját pénztárcáddal és használnád a gázcirkódat?
Ne válaszolj azonnal, adok időt elgondolkodni.


tordaitibi
(veterán)
Blog

Röviden próbálom az én sztorimat.

15 éve vettem a putrimat, szó értelmében az, 1927-ben épült sárház amihez 2x toldottak, egyik kisméretű tégla, a másik ytong. A belmagaság 2,25-2,35 méter közötti, nem kell sámli hogy égőt cseréljak a plafonon vagy a föggönyök feltételéhez.
Első évben, ez 2008 azaz nem ennyi volt a gáz ára!! 480ezer FT volt a fűtésem.
Mellbevágott, így kb. 6 év alatt és sacc. 5-6millió Ft beruházással próbáltam valamit helyrehozni.
Nyílászárócserék, 10cm Dryvit, aljzat hőszigetelése, vizesedés salétrom megszüntetése, padlásfödém hőszigetelés, kondenzációs gázkazán beépítése, a teljes fűtésrendszer cseréje.
Ezzel az ingatlant Z energiaosztályból felhoztam valahova F, G szintre és kész, itt a pózna teteje, továbbmászni nem lehet, ebből jobbat lehetetlen.

8 éve beszereztem egy használt vegyeskazánt és ez életem egyik legjobb döntésének bizonyult, azóta a kondenzációs cirkó dísz a falon.
Mert mindig tudtam annyi FÁT, nem gumicsizmát! ​összeszedni hogy kifűtsem a teleket.
Nem tudom mennyi lenne most gázból, 250ezer felett biztos. Marad a vegyes az tuti, pedig én ultrazöld vagyok amúgy. És az a meleg amit egy vegyeskazán csinál, a gázfűtés a lába nyomába nem ér.

Viszont az ingatlannak annyira eltér akár helyiségenként is a fűtésigénye hogy csak a zónázás maradt.
3 zóna, 3 szobatermosztát, ez képes a cirkót vezérelni, elsőbbségi vegyeskazán prioritás, a vegyes teljesen leautomatikázva, nő gyerek és bolondbiztos és ez megfejelve egy saját építésű UPS ami 2 napig elviszi a rendszert atomvillanás esetén is.
Az egész analóg, sajnos nekem a mikrokontroller nem megy de teszi a dolgát 8 éve a rendszer hiba nélkül.

A cikk szerzőjének gratula, amíg az ember elhobbizgat és ennek ráadásul nem kevés gyakorlati és komfort haszna is van addig így tovább.


ViZion
(félisten)
Blog

" És az a meleg amit egy vegyeskazán csinál, a gázfűtés a lába nyomába nem ér."
Egyetértünk. Voltunk anno albérletbe, gázkonvektoros fűtéssel... mire meleg lett, fájt a fejünk, kiszáradt a levegő, szellőztetni kellett...
Volt villanykonvektoros, azt szerettük... de khmmm... már akkor is luxus volt, a "gázrobbanás" idején dobálták is kifelé a népek. Jó a padlófűtés, meg a 25°C cirkulál a falakban, stb... de azért télen nekidőlni egy baCCott nagy radiátornak, ami 2-3× ilyen meleg... az jó :D A villanykályhára rá lehetett feküdni, az is jó volt. :K

Két délutánt szánj a mikrokontrollerekre, a meglévő tudásoddal ez semmiség lesz, erre komoly sörmennyiségben is mernék fogadni. ESPeasy meg pont azoknak van, akik nem akarnak/tudnak mélyebben a programozásba belevágni. Már ezzel is sokminden megoldható, ami átlag usernek kell (rengeteg szenzor, kijelző, mittudomén már benne van).


MC Pite
(veterán)

Grat a cikkhez, hasznos lett!

Én a szellőzetőhöz várom a lelkienergiát is időt hogy nekiálljak saját vezérlőnek, de egyelőre ez még nem jött össze :DDD . De az egyik fő problémám hogy elég megbízható cuccokat találjak, mert a környezetemben a legtöbb ilyen projektnél cserélgetni kellett valamit hogy jó legyen. Amik meg plc szerű csomagban vannak, azok felérnek a kész vezérlők árának magasságába (amit régen elutasítottam volna, megírom ezt is magamnak alapon, de 1 sp-ra 1 érzékelővel egy ilyen lassú szabályzáshoz még az sem elvetendő).

Halkan jegyezném meg, hogy ez a x meg y fűtésimód mennyivel jobb magyaros vitaféleség full értelmetlen.
Gáz és gáz meg fa és fa, plusz légfűtések között is nagy különbségek vannak.

Nincs jobb meg rosszabb, csak jobban meg rosszabbul kivitelezett.
Pl előző lakásban (3,2m belmagasság, 2,4m magas ablakok) lemez gázkonvektor volt, az eredményt minddenki sejti. Nem tudtunk az emeleten rendesen egyedi központi fűtést kialakítani, így turbós öntvény programozható konvektorok kerültek fel (94 és 95% hatásfokkal) amiken teljes szélességben végigfutó axiális ventillátor volt, azt tolta meleget.
Soha semmi nem fűtött még úgy, mert majdnem teljesen némán tolta a meleget, helyiségenként 15 perces bontásban lehetett programozni. Fele gázzal fűtöttünk utána.

Most padló+radiátorok vannak, meg fűtésre optimalizált klíma pluszban (főként tarcsinak vagy gyors felfűtésre. Van egy kandalónk, de szart se ér, csak atomtámadás esetén áramnélküli tartaléknak jó, a kicsi kandallókályhánk az előző helyen sokkal több meleget adott mint ez.

Apóséknál a sokak szerint legfaszább kandallókályha van, milyen csucsi meleget csinál. Igen, abban a helyiségben 26-27°ot, kajánál elájulok a melegtől, messzebb meg 20at, lábnál 17°van, gyűlölöm azt a rendszert.

Szóval vannak jól meg nem olyan jól kivitelezett fűtések, de hogy központi fűtésen a puffer előtt hogy pellett/vegyes/gáz/hőszivattyú/pfujj villanykazán van, azt senki meg nem mondja (normális vezérlés esetén, szar vezérlés esetén igen, mert megpakolás után meleg van, reggelre meg hideg).

Ha viszont a hőátadásról van szó, az biztos, hogy nálam a padlófűtés az isten - nyilván kell mellé valami pár helyiségbe ami tud gyorsan is meleget adni, de utáljuk mikor a folyosóról belépünk a szemmagasságban lévő hőmérő szerint ugyanannyira temperált szobákba, és érezni lábról hogy jóval hidegebb van (de mivel a hálóba csak aludni járunk, felesleges jobban felfűteni). Saccperkábé 2°-2,5° al kevesebbet elég tartani ugyanahhoz a hőérzethez, ha lentről fel, és nem fentről le fűtjük ki a helyiséget. :) Meg nyilván, hatékonyabb a kisebb vízhő is.

[ Szerkesztve ]


UnA
(Korrektor)
Blog

+1 a padlófűtésre. :)


Pikari
(őstag)

Mi is gondolkoztunk mindenféle okos csodán, végül aztán letettünk róla. Lett 1 gombbal kapcsolható szivattyú. Télen óránként kimentem, raktam rá 3-4 darab fát, adtam neki levegőt, és bekapcsoltam a szivattyút 10 percre. Aztán utána megint kimegyek, lezárom, lekapcsolom, ennyi. Persze ha senki nincs itthon, akkor szopacs (mondjuk akkor meg minek fűteni?).

[ Szerkesztve ]


turbuczn
(tag)
Blog

Kellene írnom most már tényleg egy fűtési módokat összehasonlító írást. Pár éve ígértem itt, de sosem vettem rá magam, hogy elkezdjem. Persze szakmai oldalról közelíteném meg, mint épületgépész mérnök, szóval lenne egymásnak ugrás a comment-szekcióban: :))


enemi
(senior tag)

Várjuk!


bolvar
(senior tag)

Szép munka, nekem is hasonlóra lenne szükségem, de még kevés vagyok hozzá :D
Egy bosch condes 5000-ből amire egy ct200 van párosítva kellene kinyernem valahogy, hogy amikor a nappalit kapcsolom, csak akkor indítsa el a padófűtés szivattyúját.
A kazán sajna gyárilag ennyit se tud :O Csak akkor kapcsolja a külső szivattyút ha a belsőt is, elég zseni megoldás.


ViZion
(félisten)
Blog

Háát, ismerni kellene alaposabban a rendszered, de sztem oda okoskonnektoros megoldás is jó lehet.


bolvar
(senior tag)

Nem nagy kunszt, emeletes ház, lent padlófűtés, fent radiátorok.
A ct200 termosztát 3 termoszfejjel van összekötve, ami tök jól is műkődik. A gond hogy hiába okostermosztát nem tud 2 körös fűtést kezelni.
Így a kazán kimenete csak annyit tud ha külső szivattyút kötsz rá, akkor megy amikor a belső is.
Nem tudom egy helységhez rendelni ezt.
Hidrováltó se oldja fel ezt, cw400 termosz kellene de az meg nem okos.
Arra kellene rájönnöm, hogy tudnám kinyerni a ct200 kommunikációjából hogy a nappalit kapcsolom és csakis akkor indítsa a külső szivattyút egy okos konnektor mondjuk. Vannak rá projektet, nézegettem, majd próbálkozok vele.


ViZion
(félisten)
Blog

Jól látom, h majd' 100k a termosztát? Na ne viccelj, h nem tudod megadni ennek a helyiséget, vagy hogy mit kapcsoljon... ennyiért mindent IS tudnia kellene.
De akkor HA egy RPi-re, termosztátokat behúzni, a szivattyúknak meg okoskonnektort és a HA vezérli.


bolvar
(senior tag)

Én még szerencsére csak a felét adtam érte, de elég kiábrándító ahogy írod hogy nem lehet megmondani neki a kontakt kimenetet melyik szoba esetében kapcsolja… :W :W

üzenetek