dupla.

A tényeknek tényleg semmi közük nincs a valósághoz, azért tények.
Ez mind arra épül, hogy nehéz megcáfolni valamit, ami túlságosan összetett. Az emésztés egy nagyon kis pont a történetben.
Pl. monoszacharidokat is fogyasztott, ez is tény. A pontos étrendet senki nem ismeri. Következtetések vannak, semmi több. Elég nagy bátorság ebből bármit levonni. Milyen volt? Folyamatosan változott, mivel a természetre volt utalva. Pont ez a probléma.
Igen, a várható élettartam 30 év, az 1900-as évekig ennyi volt.
Ezek az irányzatok a szervezetet próbálják hülyének nézni. Az egyensúlyt szüntetik meg, aminek az lesz a következménye, hogy valamelyik szerv súlyosan károsodni fog. A szervezet minden hatásra ad egy választ.
"Miert is van szuksegunk szenhidratra?" Erre most komolyan válaszolnom kellene?

Szükségünk van szénhidrátra. Vagyis inkább kiválóan megemésztjük, hasznosítjuk. Ahogy a fehérjét, zsírt is.
A mindenevő, nagyon változatos étrend tette lehetővé (részben) az ember elterjedését a földön, ellentétben például a koalákkal, akik folyton az eukaliptuszfájukba kapaszkodnak, vagy két eukaliptuszfa között között cammognak.

A várható, történelmi időkben érvényesnek tartott élettartam 30 éves átlagbecslése a magas csecsemőhalandóságból, a háborúkból, elnyomásból... súlyozott érték. (Nézd meg a Parfüm c film elejét)
A középosztálybeliek, ha felnőttek, azért képesek voltak elérni a matuzsálemi kort.
Elfelejtik, hogy az iparszerű mezőgazdaság talajszipolyozó elterjedése előtt a növényi táplálékok többszörösét tartalmazták a nyomelemeknek, mint ma.
A másik anomália, hogy a szükségleteket olyan életrend alapján fogadják el normálisnak, ami ma nincs, vagy elvétve. Az irodai munkát végző, temperált hőmérsékletű közegben élő (én is) számára sokkal kevesebb kalória elegendő, mint egy napszámos, vagy rákhalász számára.
A fogyasztási trendek alapján majdnem mindenki túl van etetve szénhidráttal, mert az olcsó, jövedelmező, ráadásul az emésztés alkattól függően a szénhidráttöbbletet képes ellensúlyozni az emésztés hatékonyságának csökkentésével, mielőtt elhízna. Főleg fiatalon.
Egy európai nyolcadikos, neten lógó gyerek könnyen többet eszik, mint egy vietnami rizsföldi munkás...
A reflux, felfúvódás, gyomorégés szintén a mozgásszegény életmódból és túlfinomított szénhidrátok túlsúlyából alakul ki a legkönnyebben. A szervezet tiltakozik a rosszkor, rossz arányban elfogyasztott vacsora ellen, amit nem előz meg aktivitásból hozott éhség.
Érdekes. Rendes kínai kaja - víz után nincs gyomorégés... Esti túrósbatyu-kakaó kombó után annál inkább..

[ Szerkesztve ]

"Miert is van szuksegunk szenhidratra?" Erre most komolyan válaszolnom kellene?
Kicsit atfogalmaznam: Miert van szuksegunk taplalekkal bevitt szenhidratra? Erre tenyleg jo lenne ha valaszolnal

Most pácolok be 2.5 kiló tarját, és egy kis darab lapockát, hogy a magam barkács módszerével suvidoljam estétől-reggelig (sütőzacskóban páccal, légmentesítve, hőlégkeveréses sütőben a cseréptálba tett vízben 65 fokon 8 órát) Aztán reggel gyorsan begrillezem olajzsír-vaj keverékben, kicsit sózva, hogy a csemetém vihessen belőle az egyetemre...
Érdekes módon ő alapból nem kenyérevő, süti chipsfaló. Rizst, zölsdégeket fogyaszt a mindenféle fehérje/ zsírforrás mellett és úgy néz ki, mint amerika-kapitány, túlzás nélkül. Mondjuk csokiban nincs határ, bár abban a kalória 2/3-a zsír....
Asztmás volt kicsinek. Nem engedtem szteroidozni. Minden mást persze muszáj volt. Salbutamol, Rectodelt kúp, Spiropent... néha antibiotikum a 3 tüdőgyulladáskor. Aztán megvontam a lisztet, tejet, cukrot tőle és megtanítottam orron át lélegezni, mikor felfogta, az miért jó.. Anyucit is meggyőztem.
14 évesen emlékké lett, hogy többször a kórházban diaphyllines infúzión lógott, (például szenteste), hogy kapjon levegőt. A gyerekorvos, akihez kicsi kora óta járt (Vámos Klára-Győr-Bácsa) igazán büszke, hogy milyen jól kikupálódott a kölök.

Így van. Mivel emészthetetlen a rost ezért szabadulni akar tőle a szervezet. A gond ott kezdődik, ha az ember kevés folyadékot fogyaszt. Szivacsként szomjas a rost és ha nem adsz eleget neki akkor a bélrendszeredbe szinte beleköt. Igazán cifra székrekedést előidézve ezzel.

Nem akar a szervezet szabadulni... Természetes része az emészthetetlen rost az étrendnek. A növényi eredetű ételeknek része. Napi 20-30g az ideális. A hozzá társuló plusz egy liter vízzel.
A nem emészthető rost (tulajdonképpen celulóz-"vatta", lignin-"fa", hemicellulóz-sejtfalépítő poliszacharid) folyadék nélkül csúnya szorulást okoz, mert a vékonybélből vizet von el.
Elegendő folyadékbevitellel viszont nagyon hasznos, főként a ketogén étrendben.
A rost teszi lehetővé, hogy a zsír-fehérje kombóba keveredve az emésztés reakcióközegének felületét többszörösre megnövelje, feltárja az ételt. Ennek feltétele az alapos rágás, "komótos" falatozás. Folyadékbevitel. Lehet rostszegényen is táplálkozni de nem előnyös hosszú távon.
Az emészthetetlen rost a vékonybélben fermentálódik a probiotikumoknak köszönhetően és a bélsejtek számára tápanyagforrásként rövid szénláncú zsírsavakat biztosít, amik más forrásból nem jönnek. Ezek antimikrobális hatásúak, védik a májat és hiányuk egyik fő oka a testépítős pattanásosságnak.
Nem vagyunk oroszlánok, farkasok, hiénák de tök jó, hogy egy ideig akár úgy is képesek vagyunk működni.
Én is be tudok cuppantani egyszerre 7-8 kisebb ropogós bőrű sült csirkecombot egy kistányér csalamádéval..
Amikor egy nap elfogy egy fél fej jégsaláta, 2-3 koviubi, pár szem dió, meg 10dkg tofu, 30-40dkg zsíros hús, 5dkg vaj, abban 15g ch van és még a ketogén étrendbe is bőven belefér.
(Amúgy igen jól sikerült a tarja suvid kísérlet. Vajpuha lett és ropogós.)

Szóval az emberi szervezet k..va bonyolult

Én abszolút laikusként 5 napja kezdtem el "ráhangolódni" a ketogén étrendre, a 20g ch/nap még nem ment, de azért 50g alatt maradtam. Persze még mindent nézek, hogy miben miből mennyi van, megy a számolgatás. Szóval 5 nap alatt, sok hibával, de 81kg-ról 78kg-ra mentem vissza. A 170cm magasságom maradt

Azért ez valszeg inkább vízvesztés ilyen rövid idő alatt. Átlagban 2-3 kg ingadozik. Azon túli kilók számítanak inkább majd. De hajrá 😊

Én személy szerint mindennap reggel ébredés után és este lefekvés előtt is mérem magam. Úgy hogy eléggé odafigyelek a bevitt mennyiségre és kevés szénhidrátra így is simán van eltérés legalább 1.5 kiló. Akkor szoktam elkönyvelni magamnak fogyást ha az esti megegyezzik a több napi reggelivel.
Amit még észre vettem hogy alvás után akkor is kevesebbet mutat a mérleg, ha mondjuk éjszakai műszak után reggel hazaérve megmérem magam, alszom pár órát és máris kevesebbet mutat a mérleg. Jó példa a mai nap. Hat után hazaértem 84.9-et mutatott a mérleg. Lefeküdtem, 11-kor felkeltél és akkor már csak 84-et mutatott.

[ Szerkesztve ]

"Persze még mindent nézek, hogy miben miből mennyi van, megy a számolgatás."
Szerintem ez egyébként a ketonak (vagy bármilyen nagyonodafigyelős diétának) a legnagyobb előnye az "átlagétrendhez" képest, hogy sokkal tudatosabbá teszi az egyén táplálkozását.

Én is tapasztaltam már, hogy ébredés (nálam ez reggel van) után vagyok a legkönnyebb, ezért este 8-9 körül mértem. Köszi az észrevételt, folytatom tovább.

@D1Rect: És a sok odafigyeléstől az agy is többet fogyaszt

900g-ot éjjel vízpáraként és széndioxidként kilehelni? Nekem rengetegnek tűnik. Lázálom?

Esetleg kisdolog..

És mint írtam nem éjjel. Reggel hat után feküdtem és délelőtt 11-kor ébredtem. A két mérés előtt mindig vizeltem is. Szóval pisi nélkül ennyi az eredmény. De ma ébredés után már nem változott. Kereken 84

[ Szerkesztve ]

simán lehet. Testtömeg, izomtömeg stb. függvénye. Én súlyom reggel és este között kajálástól függően akár 2-3 extém hétvége esetén 4 kg-t is változik, reggelre nagyjából meg visszaáll... Lehet ebben a súlyvesztésben már wc is benne van (ja és csak 80 kg körül vagyok)

[ Szerkesztve ]

Hm, hm. Ezért is olyan veszélyesek az általánosítások, amíg nem értünk többet táplákozással kapcsolatban

"A rost teszi lehetővé, hogy a zsír-fehérje kombóba keveredve az emésztés reakcióközegének felületét többszörösre megnövelje, feltárja az ételt."
Ehhez tudsz valami forrást adni? Nekem továbbra is elég hihetetlenül és logikátlanul hangzik.

"Az emészthetetlen rost a vékonybélben fermentálódik a probiotikumoknak köszönhetően és a bélsejtek számára tápanyagforrásként rövid szénláncú zsírsavakat biztosít, amik más forrásból nem jönnek. Ezek antimikrobális hatásúak, védik a májat és hiányuk egyik fő oka a testépítős pattanásosságnak."
Illetve ehhez is? Én amennyire tudom az emészthetetlen rost megerjed, eddig oké, viszont ebből csak gázok keletkeznek, amik csak puffadáshoz vezetnek.
Amúgy ha ezek a zsírsavak antimikrobális hatásúak, akkor hogyan nem ölik ki a bélben lévő jó baktériumokat?

Tehát a kutatás során megállapítottak, hogy ha egereknek akkor a legmagasabb az FGF21 termelésük, ha alacsony fehérje és magas szénhidrát étrenden vannak. Ez most tulajdonképpen mit bizonyít? Jah, lehet hogy jó lesz ez a hormontermelésed, mellé meg inzulinos cukorbeteg leszel. Win - win, nem?
Arról már nem is beszélve, hogy a cikk címe mennyire nem igaz, ugyanis se a paleo se keto nem alacsony szénhidrát és magas proteines étrend.

A kettőt kéne összeegyeztetni, például lassú felszívódású szénhidráttal. A paleolit azért a sok állati hús miatt jelentősebb fehérjebevitellel jár, mint a normál étrend, talán ezért hegyezik ki erre.

jah, mert a régiek jó sokáig éltek a paleo étrendekkel, kb 40 éves korukra az emberek döntő többsége meghalt. Paleo forever, egyétek, így csak mi normálisak maradunk.

Egyébként a 80-as évek dogosai HIV fertőzött tűvel szúrkálták magukat, az kb 2200 környékén lesz majd divat?